Добавлено: 21 мар 2016, 22:32
Gr@nd@d писал(а):Вот честно - надоел просто.
пусть веселит народ. иногда даже прикольно почитать.
Разговоры у костра
http://forum.sugomak.ru/
Gr@nd@d писал(а):Вот честно - надоел просто.
Бар-Барис писал(а):Давайте начнем с того, с чего начался сыр-бор, ибо не люблю, когда меня "лохматят"...
Бар-Барис писал(а):Я заплатил за все коммунальные услуги в сентябре 2015 года за летний месяц август /без отопления/ 223 гривны (квитанция есть!!!) . А реально это составило 446 рублей, ибо я плачу по льготе 50%. В эту сумму не входит плата за интернет. Так же я вообще не плачУ за горячую воду, которая в нашем городке отсутствует уже лет 20.
Бар-Барис писал(а):Не желаете принести мне извинения, ибо Вы обвинили меня ВО ВРАНЬЕ?
Бар-Барис писал(а):До Майдана13 минимальная пенсия на Украине была 110У.Е.
Бар-Барис писал(а):Ведь СЕЙЧАС Вы бездоказательно здесь цитируете путинские россСМИ от марта 2014 года...
Бар-Барис писал(а):На сегодня ВСЕ эшелоны власти на Украине ИЗБРАНЫ НАРОДОМ ЛЕГИТИМНО.
Бар-Барис писал(а):Значит, на Украине у власти сегодня государственные преступники, А САНКЦИИ НАКЛАДЫВАЮТ НА БЕДНУЮ РОССИЮ?
Бар-Барис писал(а):Вам не смешно?
Бар-Барис писал(а):Значит, если Ваш сосед является нарушителем Законодательства РФ, то Вы таки можете прийти в его квартиру и лично "реквизировать" для себя стиральную машину и цифровую технику /как Россия Крым/, а насильникам, которые насилуют жену и дочь ЭТОГО НАРУШИТЕЛЯ, /как ДНРы - террористически захватили свое воружение у госАрмии и госПолиции/ Вы принесете свою двухстволку /как Россия поставляет вооружение в ДНРам/, чтобы бандиты могли отбиться от полиции? Ню, ню...
Бар-Барис писал(а):Ну, конечно власти Киева в крови, а санкции ОПЯТЬ накладывают на бедную Рассию!!!
Бар-Барис писал(а):Когда у Вас были события в Чечне и я попросил у одного россиянина разъяснений ситуации, то он мне ответил: "Чечня - не твоё, хохол, собачье дело. Мы, Россияне, сами в своей Державе расберёмся!!! АНАЛОГИЮ УЛАВЛИВАЕТЕ?
Бар-Барис писал(а):Дайте ссылку на НЕЗАВИСиМЫЙ источник, где говорится что Киев наносил авиаудары и снаряды с фосфором
Роман писал(а):кто то не согласиться мне самому очень близка эта точка зрения.
Gr@nd@d писал(а):Роман писал(а):кто то не согласиться мне самому очень близка эта точка зрения.
Человек, возможно, знает/видел больше нашего, и, безусловно, имеет право на свое мнение о том, что знает/видел. Только что он видел то? В лучшем случае некий узкий "срез" реальности, коснувшийся его лично, помноженный на его же личное отношение.
Gr@nd@d писал(а):Навскидку, можно привести общеизвестные и никем (кроме уж совсем упоротых) не отрицаемые события:
Куда в этой "исторической последовательности" девать Ющенко (с его оранжевой революцией и "голодомором"), бандеровщину (начавшуюся задолго до майдана), штатовские госзаказы на ремонт садиков в крыму, "печеньки" Нуланд на майдане (не говоря о прочих ЦРУшниках) и давление на того же Януковича, явно подогреваемый извне "курс на евроинтеграцию", евроСМИ (просто таки массово мобилизованные, по другому и не скажешь), "вдруг" откуда-то появившиеся в таком количестве "Азовы" и прочие батальоны, Одесский погром (тоже, видимо, депрессивный и отмороженный регион), сбитый Боинг, ракетные обстрелы "по кондиционерам", и т.д. и т.п. вплоть до текущего момента?
Gr@nd@d писал(а):Про 9й пункт и "чеченский спецназ" вообще молчу - даже дилетанту понятно, что будь там реальный спецназ, никакой "битвы за сталинград" в донецком аэропорту не было бы, и никакие "киборги" ничего бы не сделали.
Доказательств присутствия ни нашей техники, ни живой силы (кроме т.н. "отпускников") так и не представлено, даже хваленых американских спутниковых снимков (если конечно не считать за таковые клипы из компьютерных игр ).
Роман писал(а):кстати, что Донбасс использовали различные элитные подразделения в качестве сафари и для повышения своей подготовки - слышал от людей, которые там побывали
Вряд ли бы он увидел реальный спецназ. А вот сотрудников определенных "военизированных структур", которые реально подготовлены много лучше обычных вояк - вполне. Возможно и кавказской внешности. Только думается мне это отнюдь не спецназ ГРУ/ФСБ. И они не имели отношения к нашим силовикам (по крайней мере формально и на момент нахождения там - типа отпускники).Роман писал(а):честно сказать про чеченцев написал я, он только говорил про людей кавказкой внешности, отлично подготовленных и экипированных
Роман писал(а):никто не отрицает, что американцы всегда работали с украинской элитой и влияли на события в определенную сторону (наши также всегда работали с украинскими элитами)
Gr@nd@d писал(а):Абсолютно не идеализирую наши власти.
Gr@nd@d писал(а):Но считаю, что как раз "по совокупности сложившихся факторов" наши скорее защищались, чем наоборот. К сожалению. И только после ну очень очевидных "наездов" начали "играть на опережение". Иначе все было бы раньше, еще до Януковича.
Gr@nd@d писал(а):В общем остаюсь при своем убеждении, что заварили все отнюдь не хохляцкие олигархи, а пиндосы и далеко не вчера.
Роман писал(а):в принципе, наши точки зрения отличаются не принципиально, да и по большому счету здесь не так важно кто начал и кто на каком этапе подключился
Gr@nd@d писал(а):Но все же вопрос о вторжении пиндосов в сферу наших интересов считаю достаточно важным - хотя бы в свете будущих дискуссий на тему "зачем мы куда-то лезем/ввязываемся"
Роман писал(а):мне по многим причинам ближе первая позиция, но я не радикален в своих взглядах
Gr@nd@d писал(а):Роман писал(а):мне по многим причинам ближе первая позиция, но я не радикален в своих взглядах
Я так же поддерживаю практически все последние внешнеполитические "телодвижения" РФ.
Не могу сказать того же о внутренних.
А правда - она за нами
Ant писал(а):Бар-Барис писал(а):Давайте начнем с того, с чего начался сыр-бор, ибо не люблю, когда меня "лохматят"...
Сыр-бор начался с того, что вы начали что-то тут доказывать. И рассказывать СВОЮ правду, а не всю.Бар-Барис писал(а):Я заплатил за все коммунальные услуги в сентябре 2015 года за летний месяц август /без отопления/ 223 гривны (квитанция есть!!!) . А реально это составило 446 рублей, ибо я плачу по льготе 50%. В эту сумму не входит плата за интернет. Так же я вообще не плачУ за горячую воду, которая в нашем городке отсутствует уже лет 20.
Если еще и от холодной отрезаться и в свой дом переехать - думаю сумма еще может упасть.Бар-Барис писал(а):Не желаете принести мне извинения, ибо Вы обвинили меня ВО ВРАНЬЕ?
Конечно нет, Я ни в чем не обвинял. Я привожу факты. А орать "Меня обвинили во вранье" - это все ваше, Я тут не причем.Бар-Барис писал(а):До Майдана13 минимальная пенсия на Украине была 110У.Е.
Я же говорю - продолжайте скакать, вместо того чтобы заниматься делом - будет 20 у.е.Бар-Барис писал(а):Ведь СЕЙЧАС Вы бездоказательно здесь цитируете путинские россСМИ от марта 2014 года...
Могу только сказать, что они значительно, ну ОЧЕНЬ значительно, реже ловятся на вранье, чем укроСМИ. Так что тут большой вопрос, чьи СМИ доказательнее. Я думаю, что ряд наших изданий, уровня РИА, РТ, РГ - имеют достаточно серьезный вес.
И кстати - Я же вроде старался цитировать укроСМИ? Или там тоже все агенты Кремля?
Вы еще кстати Киселевскую пропаганду вспомните. А то как-то забыли видно.Бар-Барис писал(а):На сегодня ВСЕ эшелоны власти на Украине ИЗБРАНЫ НАРОДОМ ЛЕГИТИМНО.
Не считая таких мелочей, как до сих пор не отстраненный предыдущий президент.
Крым тоже абсолютно легитимно сперва объявил себя самостоятельным государством, а потом присоединился к России.Бар-Барис писал(а):Значит, на Украине у власти сегодня государственные преступники, А САНКЦИИ НАКЛАДЫВАЮТ НА БЕДНУЮ РОССИЮ?
«Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» © РузвельтБар-Барис писал(а):Вам не смешно?
Я рад за вас, что вам смешно, видимо есть от чего. Мне вот грустно от всей этой ситуации.Бар-Барис писал(а):Значит, если Ваш сосед является нарушителем Законодательства РФ, то Вы таки можете прийти в его квартиру и лично "реквизировать" для себя стиральную машину и цифровую технику /как Россия Крым/, а насильникам, которые насилуют жену и дочь ЭТОГО НАРУШИТЕЛЯ, /как ДНРы - террористически захватили свое воружение у госАрмии и госПолиции/ Вы принесете свою двухстволку /как Россия поставляет вооружение в ДНРам/, чтобы бандиты могли отбиться от полиции? Ню, ню...
Вы не злоупотребляйте веществами, от этого беды всякие бывают.Бар-Барис писал(а):Ну, конечно власти Киева в крови, а санкции ОПЯТЬ накладывают на бедную Рассию!!!
Ну а на кого накладывать? На Украину? Да вы сами себя так наказали, что этого никакими санкциями не добиться...Бар-Барис писал(а):Когда у Вас были события в Чечне и я попросил у одного россиянина разъяснений ситуации, то он мне ответил: "Чечня - не твоё, хохол, собачье дело. Мы, Россияне, сами в своей Державе расберёмся!!! АНАЛОГИЮ УЛАВЛИВАЕТЕ?
Конечно улавливаю. Иди на цензор.нет. Абсолютно никто тебя здесь не задерживает.Бар-Барис писал(а):Дайте ссылку на НЕЗАВИСиМЫЙ источник, где говорится что Киев наносил авиаудары и снаряды с фосфором
Не было авиаударов? И фосфора не было? Ну что - прекрасный пример политики Украины. Что хотим - видим, что не хотим - не видим. Скачите дальше...
ЗЫ Вы нервишки поберегите.
KazanAlex писал(а):Gr@nd@d писал(а):Вот честно - надоел просто.
пусть веселит народ. иногда даже прикольно почитать.
Роман писал(а):вчера имел обстоятельную беседу с челом с Донецка, который занимал не маленький пост в холдинге Ахметова, знаком со многими руководителями предприятий холдинга, с некоторыми (в том числе Вилкулом) общается до сих пор - т.е. - хорошо знает ситуацию изнутри
сам убежал с Донецка очень вовремя - после первых бомбардировок города самолетами ВСУ - взял семью и детей и в тогда еще целый аэропорт и в РФ
потом возвращался в Донецк позже и не раз в Украину
месяц назад по работе был в Киеве...
он высказал свое мнение ситуации в Украине
думаю форумчанам будет это интересно
(общались часа 4 - постараюсь очень кратко, тезисно)
1. Украина, благодаря Кучме, в свое время превратилась в законченный олигархат и после так называемых революций ничего абсолютно не менялось, лишь власть переходила от одних к другим
2. Украина, в отличии от нас, так и не вышла с 90-х - жуткая коррупция, местами власть криминала и полная деградация государственных силовых структур
3. не смотря на п.1,2 жить в Украине для элиты была приятной (а мой собеседник был тогда практически элитой) - все очень дешево, хороший климат, качественные продукты питания (там нет такого засилья структур производящих продукты питания промышленными масштабами) и практически вседозволенность
4. Янукович - протеже Ахметова, а последний - один из "кошельков" Путина на Украине
т.е. - за Януковичем стояли одни кланы и в этот его срок они охренели без меры, что стало нетерпимо для остальных
5. Майдан организовали за деньги Фирташа и Коломойского, которые искали пути, как приструнить кланы за Яныком
6. когда Майдан раскрутился - в дело вошли Штаты, которым по понятным причинам интересна любая дистабилизация в данном регионе. Тогда ситуация вышла из под контроля Фирташа и Коломойского
7. когда Яныка снесли и к власти пришли новые олигархические кланы они решили до конца снести Ахметку и прочих донецких - для этого Донбасс - вотчина Ахметова были максимально дестабилизированы (это и политика по принудительной украинизации и прекращение выплат з/п, пособий и пенсий, отправка туда отморозков с нац. батальонов и резкое снятие всех силовых структур и перевод их в Мариуполь и Днепропетровск)
т.е. ситуация должна была быть максимально дестабилизирована, несколько месяцев безвластия и введение ВСУ, после чего отжатие активов у Донбасских.
8. все шло по плану - 3 месяца в Донецке и Луганске творился хаос - грабежи, мородерства и местами абсолютный беспредел! сколько, говорит, трупов с тех времен еще буду находить по лесам которых просто вырезали ради машин, техники и прочего (Луганск был всегда самым депрессивным и отмороженным регионом Украины и когда власть упала - вся эта гопота поднялась иии..., с другой стороны гопота в нац. батальонах)
9. и все было по плану, только Пу это не устраивало и чуть раньше ВСУ туда вошли наши и именно наши навели там порядок )))) (он как раз в тот момент был в Донецке и красочно описывал мне некоторые сцены как наш чеченский спецназ наводил порядок)
10. киевские, поняв, что случилось - начали войсковую операцию и началось то что началось...
сейчас:
1. Ахметов и иже с ними устояли, их активы, хоть и потрепанные - остались за ними и даже работают!
2. Донбасс - серая зона с непонятными властями на наших штыках, которую мы не знаем как впарить киевским обратно
3. Донбасс больше общается и торгует с РФ, люди за зарплатой, покупками и прочим в Ростов, поставки все с РФ и т.д. - наша граница там почти открыта, на Украину же выехать оттуда очень сложно
4. сейчас в Киеве поднимается вопрос о том что бы заменить Захарченко и Плотницкого на Ахметова и Бойко - если это получится, то это будет прорыв, где то победа Кремля и де факто - федерализация - регион будет
в составе Украины, но полностью ориентирован на РФ
в общем - как то так - думаю. для многих здесь ничего нового, кто то не согласиться
мне самому очень близка эта точка зрения.