В России кризис!

# 20 ноя 2008, 00:04

Woodlion писал(а):У кризиса есть и плюсы. В некоторых регионах губернаторы вдруг заговорили о сокращении! аппарата!

Сажи, чем тебе поможет ещё один появившийся безработный, выброшенный как и другие люди на улицу?

# 20 ноя 2008, 00:40

RiantHoff
Скажи, чем мне помог рост аппарата в прошлом году? Который "сам себе народ".

# 20 ноя 2008, 01:06

Понятно. Одни предубеждения. Убедили себя в чем-то и ничего знать не хотите.
Ты можешь _ответить_ на мой вопрос? Ты ведь написал, что это безусловный плюс.
Только, естественно не с позиции того, что областной аппарат, как и муниципальный с федеральным являются дармоедами. Я надеюсь, ты понимаешь, что у государства есть обязательные функции. И, не с той позиции, что тебе сразу добавят зарплату, или включат свет на улице, утрированно, на освободившиеся деньги. Это было бы наивным.

# 20 ноя 2008, 01:12

DragonFly писал(а):Да сказано же уже - нет там никакой раздачи халявных денег. Как и пострадавших от кризиса, пока еще.

Насчёт пострадавших не знаю, кто то всяко пострадал. А то что мы получим в значительно большей степени, это и так ясно.

serg писал(а):У нас в организации, сэкономили на закупке воды в баллонах 19л Sad

В прошлом году у нас тоже хотели питьевую воду всем возить в баллонах. Посчитали, и отказались. А зря. Вот щас могли бы и сэкономить

А то на интернете решили экономить. За октябрь аж 2000 рублей сэкономили.

# 20 ноя 2008, 01:42

RiantHoff
Роль и функции государства я понимаю. Не надо за меня придумывать. Но я знаю что такое большой бюрократический штат. Контора начинает работать сама на себя. И это не только на госслужбе. Последние годы госаппарат рос. Без всякой видимой пользы. Просто потому что он не может не расти. Ты конечно можешь считать наш госаппарат эффективным. Но меня ты в этом убедишь вряд ли.
У любого кризиса есть одна положительная сторона. Он заставляет меняться. Перестраивает систему в более эффективную. Главы регионов заговорили о сокращении не просто так. То чего они делать не хотели. Реформы Козака закончились очередным расширением штата.
В чем ты прав безусловно, само по себе сокращение не может быть целью. А только как средство, или следствие, повышения эффективности работы. Да более того, пусть штат растет, если это реально может улучшить вашу работу для нас. Вот только так не бывает.

# 20 ноя 2008, 03:29

Woodlion
А куда у вас реально могут пойти работать безработные, я не думаю, что они будут сидет без дела, у вас же есть биржа труда например

?

# 20 ноя 2008, 11:26

Woodlion писал(а):Насчёт пострадавших не знаю, кто то всяко пострадал. А то что мы получим в значительно большей степени, это и так ясно.

И всё-то тебе ясно :wink:

Вчера смотрел новости по РТР, там был сюжет про Америку, так вот, было сказано, что одна только General Motors сократила около 5 тыс. человек. Те, кто оказался на улице, не могут теперь гасить кредиты, в т.ч. и ипотеку, продают свои дома... Говорилось, что какую-то лачугу, проданную бывшим владельцем за долги, купили на 1.5 доллара.
В сюжете, похоже, несколько сгустили краски, но на враньё не похоже.

На самом деле кризис коснётся всех в большей или меньшей степени. Мы же теперь включены в мировую финансовую систему. Привычка жить в долг не так давно считалась правильной. И к чему это привело? В Америке, похоже, все друг другу должны. Госдолг составляет десятки триллионов дол. И что? Государства (и наше в том числе) печатают новые бумажки, вбрасывают их в экономику миллиардами, но банкиры кричат, что нам и этого мало...
Говорят, всё уляжется после 2010 года. После витка инфляции мы привыкнем к новым ценам и всё вернётся на круги своя. Рынок... А другого пути нет, как бы...

# 20 ноя 2008, 15:37

a_glow писал(а):И всё-то тебе ясно Wink

К сожалению не всё

А ты меня опровергал?

Телевидение имеет одно интересное свойство... Выхватить из жизни отдельный момент, и мало того что показать как оно хочет, так ещё и выдать этот момент за общую тенденцию. Мне кажется нам специально внушают, что "там" значительно хуже, а у "нас" ещё ничего. Когда мне это твердят упорно, я начинаю сомневаться. Но вот по здравому рассуждению, и по "справедливости"

, американцы кризис должны ощутить в полной мере. Хотя бы потому, что уровень жизни у нас с ними очень разный, им падать с большей высоты.
У DragonFly есть знакомые русские американцы. Так что мы можем у неё спросить как там на самом деле. И важны даже не события, а настроение.

# 20 ноя 2008, 15:42

serg писал(а):А куда у вас реально могут пойти работать безработные, я не думаю, что они будут сидет без дела, у вас же есть биржа труда например Smile ?

Вот ты все таки столичный житель

У нас совсем не глушь и не средневековье. Конечно все сокращаемые встают на учёт как безработные, получают пособие, ищут работу. Более того, у нас в городе 300 вакансий. И достаточно много разных предприятий. Они правда не шибко денежные и престижные, но тем не менее они есть. Жизнь же не останавливается, тот кто реально хочет найти работу, её найдет.

# 20 ноя 2008, 15:45

Woodlion писал(а):У DragonFly есть знакомые русские американцы. Так что мы можем у неё спросить как там на самом деле.

Спрашивай:-) Я и так передастом работаю, куски постов с форума в аську кидаючи...просто не все комменты публикую:-)

Нету там истерики, как не было. А вот гадости про Россию говорятся по максимуму, и ужасы про нее же рассказываются по русскоязычным телеканалам.

# 20 ноя 2008, 15:58

DragonFly писал(а):А вот гадости про Россию говорятся по максимуму, и ужасы про нее же рассказываются по русскоязычным телеканалам.

Ну это задел на будущее, вдруг враг понадобится

DragonFly писал(а):Нету там истерики, как не было.

Ну я бы не сказал, что она есть и у нас. Насколько я вижу, есть некоторое угнетение новостями, да и радостного вообще то ничего нет. Сокращение всегда стресс. Но в основном "пофигу, прорвемся".

DragonFly писал(а):Спрашивай

Сокращается ли производство? Оно вроде как у них ещё есть

Насколько в реальности народ играл на бирже?
Насколько велико социальное пособие, пособие по безработице? Это я про то, откуда голодающие дети?

Да мы вообще ничего не знаем про них оказывается :shock:

# 20 ноя 2008, 20:12

Woodlion писал(а):тот кто реально хочет найти работу, её найдет.

А для кого увеличили пособие по безработице до 4900р?

Уже и в Москве кризис чуствуется, что нешуточный.

# 20 ноя 2008, 21:09

Я могу сказать, что сейчас у нас в городе наблюдается, как и везде, всплеск регистрации индивидуальных предпринимателей. То есть, народ все-таки активен. Не такой как раньше.

Woodlion писал(а):Насколько я вижу, есть некоторое угнетение новостями, да и радостного вообще то ничего нет. Сокращение всегда стресс.

Какое счастье, что я не смотрю ТВ. Только ежедневно приходит обзор прессы сверху. Довольно качественный. Но и его я читаю по диагонали обычно.
А вот сокращение у нас сейчас реально ощущается, точнее не у нас, а в Челябинске. Только сокращение это никоим образом не связано с кризисом.

# 20 ноя 2008, 21:24

Woodlion писал(а):Роль и функции государства я понимаю. Не надо за меня придумывать. Но я знаю что такое большой бюрократический штат.

Что это такое?

Контора начинает работать сама на себя.

Это теория. Почему ты думаешь, что у нас сейчас именно так?

И это не только на госслужбе. Последние годы госаппарат рос. Без всякой видимой пользы. Просто потому что он не может не расти.

Последнее предложение говорит мне о том, что это выдержка из _теории_ бюрократии. То есть именно предубеждение, как я и писал выше. Как реально ты не можешь знать.

Ты конечно можешь считать наш госаппарат эффективным. Но меня ты в этом убедишь вряд ли.

Я этого не говорил. Сложно убедить человека со стороны. Особенно, если он убеждаться не хочет.

Но ты же мерилом эффективности считаешь количество.

У любого кризиса есть одна положительная сторона. Он заставляет меняться. Перестраивает систему в более эффективную. Главы регионов заговорили о сокращении не просто так. То чего они делать не хотели.

Главы регионов могут говорить о сокращении по тысяче причин. Например, из популизма.

Реформы Козака закончились очередным расширением штата.
В чем ты прав безусловно, само по себе сокращение не может быть целью. А только как средство, или следствие, повышения эффективности работы. Да более того, пусть штат растет, если это реально может улучшить вашу работу для нас. Вот только так не бывает.

Последнее предложение говорит о том, что ты держишь в голове только теорию. И доказывать что-либо бесполезно.

Как только речь заходит о бюрократии... А было это уже стопяцот раз.

Так вот, я всегда спрашиваю, где она, граница в количестве людей в аппарате? Никто мне не отвечает. Чем меньше, тем лучше - смысл всех ответов.

Функции госоргана прописаны в кодексах или законах. Их не отнять и не добавить.
Эффективность же зависит от конкретных лиц. От низшего руководителя в первую очередь. На местах, то есть.

# 20 ноя 2008, 21:42

Ну вот тебе интервьюшечка:-)

Woodlion писал(а):Сокращается ли производство? Оно вроде как у них ещё есть Smile
Насколько в реальности народ играл на бирже?
Насколько велико социальное пособие, пособие по безработице? Это я про то, откуда голодающие дети? Smile

Производство сокращается в отдельных областях. Например - в автомобильной промышленности.
Народ на бирже не играл, но у всех есть акции - это, как правило, пенсионный план, часть денег отчисляется и вкладывается в какой-нибудь финансовый фонд, а они уже покупают акции для тебя...
Падение стоимости акций - рекордно низкое за последние 5 лет.
Величина пособия по безработице зависит от нескольких факторов - величины з/п, также отрасли, из которой человек уволен. В среднем - где-то в районе половины оклада:-), в автомобильной промышленности, где сильны профсоюзы - безработные получают пособие в размере полного оклада до тех пор, пока им не найдут работу.

В России кризис!

Вас коснулся кризис?

СООБЩЕНИЯ

НАПИСАТЬ ОТВЕТ