Татаро - Монгольское Иго
СООБЩЕНИЯ
Сообщений: 45
• Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Дак вот в чем и вопрос - не было одной руси-то.Djangls писал(а):Я так понимаю,что навесили сие Ярмо,на владения русских князев,то бишь Русь Владимирскую и Киевскую.Хотя может к тому времени это было уже одно государство.
Т.н. Киевская Русь как более-менее единое государство к тому времени практически развалилась на уделы. Были отдельные княжества-территории - южные, западные, северо-западные, большинство из которых так или иначе от кого-то зависели.
Документально известно, что для многих территорий ярлык на княжение этой самой "татаро-монгольской ордой" и выдавался. Т.е. фактически татаро-монголы облагали налогом своих же ставленников, которых собственно и ставили для собирания налогов, ибо другого интереса у кочевников на этих территориях явно не было. Соответственно, особо это "провинциям" не нравилось, кой-где бунтовали помаленьку, а более-менее независимые территории, типа Новгорода, дань как бы и не платили вовсе, хотя и считались формально зависимыми...
Получается что - как таковое "иго" выражалось в политической зависимости отдельных русскоязычных территорий от "метрополии", каковой в данном случае выступала "орда". Такая зависимость для военно-феодального уклада вещь вполне обычная.
-
Gr@nd@d - Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Пт 16 янв 2009, 15:05
- Откуда: 2:5010/53
Количество ума на Земле постоянно, а население растёт...
Gr@nd@d писал(а):военно-феодального уклада
Что это???
-
Djangls - Сообщения: 1209
- Изображения: 2
- Зарегистрирован: Пн 10 дек 2007, 22:55
- Откуда: Кыштым
Если высыпать содержимое кошелька себе в голову, никто уже не отнимет его у вас.
Djangls писал(а): Что это???
Что смешного в исторических терминах?
-
DragonFly - Сообщения: 756
- Изображения: 3
- Зарегистрирован: Вс 16 сен 2007, 00:51
- Откуда: С зеленых холмов
Nemo me impune lacessit
Увидел незнакомую букву? Скажи какую - я объяснюDjangls писал(а):Gr@nd@d писал(а):военно-феодального уклада
Что это???
-
Gr@nd@d - Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Пт 16 янв 2009, 15:05
- Откуда: 2:5010/53
Количество ума на Земле постоянно, а население растёт...
DragonFly писал(а):Не поддается, ага. До определенного года, к примеру, верили в братский союз народов, а после стали верить в российскую оккупацию. То же самое с татаро-монгольским игом, скорее всего:-)
Да. Очень похоже.
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Осталось разобраться с "татаро-монголами". Надеюсь все понимают, что к нынешним татарам и монголам этот термин отношения может и не иметь?
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Выражение "татаро-монголы" когда в летописях появилось?
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
RiantHoff писал(а):Выражение "татаро-монголы" когда в летописях появилось?
В каких "летописях"? У нас их что, много?
Кстати... в прошлом году Медведев вручал премию историку "за доказательство подлинности летописи "Слово о полку Игореве". Интересно как он это доказал? Не все так просто и в академической среде.
Я так понимаю, что вся проблема в достоверных привязках. То есть надо точно знать, что вот это событие произошло тогда то. И уж от него плясать. А с этим я так понимаю туго.
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Woodlion писал(а):Я так понимаю, что вся проблема в достоверных привязках. То есть надо точно знать, что вот это событие произошло тогда то. И уж от него плясать. А с этим я так понимаю туго.
По мне, так самое хорошее привязываться к затмениям солнца. Или нет?
-
KazanAlex - Сообщения: 1737
- Изображения: 36
- Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
- Откуда: Кыштым
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
KazanAlex писал(а):По мне, так самое хорошее привязываться к затмениям солнца. Или нет?
Да. И к взрывам сверхновых. Именно на этом и построена всё фоменковское отрицание официальной истории. Первое что он делает - доказывает что "достоверные" исторические события не достоверны. Именно по солнечным затмениям доказывает. Например Иисус родился в 11 веке, а не в первом И Туринская плащаница - подлинная, и это ничто иное как "Спас нерукотворный". Одно название чего стоит. Кстати и первые официальные датировки радиоуглеродным анализом - 11-12 век.
Реконструкция лика с плащаницы
Икона "Спас нерукотворный"
Обратите внимание на икону. Там же изображен кусок холста. Это вам не "код Да Винчи"
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Woodlion писал(а):Да. И к взрывам сверхновых. Именно на этом и построена всё фоменковское отрицание официальной истории.
Ну вот каюсь - не читал я эту новоую историю. А про затмения сам по себе сказал (в смысле я вот так уразумел). И вот не понял теперь: обсмеял ты меня или нет.
-
KazanAlex - Сообщения: 1737
- Изображения: 36
- Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
- Откуда: Кыштым
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
KazanAlex писал(а):И вот не понял теперь: обсмеял ты меня или нет.
Нет. Это похоже действительно единственный точный хронометраж. У радиоуглеродного анализа слишком большая погрешность. Особенно если и правда историки на образцах пишут предполагаемую датировку...
Вот если кому интересно про плащаницу. Взгляд верующего.
http://www.pravoslavie.ru/sm/020320090212.htm
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
А в летописях ли оно появилось? Или в совковых школьных учебниках?RiantHoff писал(а):Выражение "татаро-монголы" когда в летописях появилось?
Я вот сколько "нешкольных" книг читал - нигде не встречал. Пишут "ордынцы", "кочевники", а чаще "хан такой-то с войском"...
Единственное сколько-нибудь разумное трактование этого термина видимо имеет отношение к современному описанию войска чингизхана, костяк которого действительно состоял из монгольских племен, а наполнение из прочих кочевых (татарских?) народностей. Чингизхан же на Русь, как известно, не ходил, мимо/краем прошел. А уже в следующем за чингизханом поколении наследования монгольское ядро стало распадаться/растворяться/вырубаться и даже по официально принятым версиям т.н. орда являла собой весьма пестрое сборище.
По некоторым же версиям (неофициальным), орда вообще представляла собой не государственное образование, а этакую сборную военную организацию, куда нанимались военачальники со своим войском (вроде бы даже некоторые из русских князей, кажется, ростовский), и которая просто "крышевала" (облагала данью) окрестные народы, "защищая" их от таких же, но не входящих в организацию.
Так было ли татаро-монгольское иго?
PS: К стати, рассказал бы вот, кто такие собственно татары как народность, откуда корни, и какое отношение они имеют к тем самым пресловутым татаро-монголам.
Ибо если исходить из "татаро-монгольской" версии, то получается, что татары - сборная солянка - просто все прочие, которые не монголы.
Что явно не так - мы же видим, что народность такая есть с характерными свойствами.
-
Gr@nd@d - Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Пт 16 янв 2009, 15:05
- Откуда: 2:5010/53
Количество ума на Земле постоянно, а население растёт...
Gr@nd@d писал(а):что татары - сборная солянка - просто все прочие
Имхо, так и было. Под татарами в то время понимались все иноземцы.
И поговорки соответствующие есть. Незваный гость хуже татарина.
Gr@nd@d писал(а):рассказал бы вот, кто такие собственно татары как народность, откуда корни, и какое отношение они имеют к тем самым пресловутым татаро-монголам.
Ну я не историк, и даже не летописец. Современные татары довольно неоднородны. Внешне выглядят по-разному. Распределены в зависимости от места проживания. Западные, казанские, восточные. Ну еще есть всякие мелкие, вроде крымских. Те вообще, имхо, непонятно что. Я их за татар, по-крайней мере, не считаю.
Почитать много можно в инете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%80%D1%8B
А еще поиск по двум словам: татары, булгары.
Давеча мы эту тему немного обсуждали.
viewtopic.php?p=12395#p12395 Тут есть ссылки.
И вообще всю тему можно перечитать - viewtopic.php?f=17&t=677
Жаль, ссылки на фото девушек не открываются.
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
Сейчас идут различные интересные генные исследования... Среди русских например два ярко выраженных генотипа. Южный и северный. А вот ген татарской народности больше европейский, чем тюркский.
не могу удержаться, что б не сплюсодинничать
Фоменко интересные факты приводит, взятые из европейских исторических источников. Относительно состава "татаро-монгольских" войск... Они ж не только на русь нападали, но и Европу хорошо шерстили. Так вот... собственно монгольских лиц там было немного
Gr@nd@d писал(а):Ибо если исходить из "татаро-монгольской" версии, то получается, что татары - сборная солянка - просто все прочие, которые не монголы.
не могу удержаться, что б не сплюсодинничать
Фоменко интересные факты приводит, взятые из европейских исторических источников. Относительно состава "татаро-монгольских" войск... Они ж не только на русь нападали, но и Европу хорошо шерстили. Так вот... собственно монгольских лиц там было немного
-
Woodlion - Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
НАПИСАТЬ ОТВЕТ
Сообщений: 45
• Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Новые сообщения | Нет новых сообщений | Форум закрыт |
Powered by рhрBВ © 2000 — 2012 рhрBВ Grоup Русская поддержка phpBB
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля:
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля: