Модераторы: Woodlion, KazanAlex

Украина. Майданая трагедия 13-15. Часть 1. Евромайдан.

СООБЩЕНИЯ

# 

20 мар 2015, 22:31 

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть1.

или:

Украина. Трагедия Державы как реальные последствия Евромайдана.
:twisted:



2/. Начало и суть Майдана13-14.

Некоторые люди в Украине и вообще в Европе и Мире, возможно до сих пор, представляют первичное начало Майдана приблизительно таким образом: - что несколько десятков тысяч киевлян и, очевидно, случайных гостей столицы, - в какой-то день, занимаясь каждый своим делом /кто на работе, кто в ресторане, дома, на рыбалке и т.д./, вдруг, все одновременно, в одно и тоже время - почувствовали позыв гнева в сторону существующей власти и в едином порыве бросились на Евромайдан «вершить революцию»…
Однако ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ тихо подсказывает, что на Майдан первично прибыли в заранее установленное время члены оппозиционных в то время партий /по указанию руководства/ и заранее оплаченные «майданники» , которые должны были в дальнейшем удерживать Майдан постоянно или до смены… Далее на майдане активно и круглосуточно работали ТОЛЬКО НАЕМНИКИ. Только не говорите, что среди нас сегодня кто-то массово готов бросить личную работу, семью и поселиться только за идею и харчи на холодной площади на полгода или на год... Время Советов прошло, а сейчас – гони «бабки», если хочешь получить власть, жалкое подобие Революции, или - реально – бандитские беспорядки в Державе…
Майдан волю народа никогда не выражал!!! Майдан есть и изначально был - ИНСТРУМЕНОТОМ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ в Украине, а возможно и в Европе и в Мире. И ТОЛЬКО!!! До сих пор не понятно, кто проплачивал Майдан после бегства Януковича: нынешняя власть, спецслужбы России, Европы, Мира или международная мафия… Кто платит, - тот и хозяин!!!

3/. Почему изначально Майдан13 имел определённую поддержку?

Имея в памяти предыдущий бескровный Майдан 2004, впитывая в сознание широкую /но научно не аргументированную/ агитацию со стороны партий-организаторов Майдана13 единственного первичного лозунга нового Майдана 13: «Украину – только в Европу!», - часть населения Державы, не принимая массового длительного прямого участия в деятельности Евромайдана, на местах в интервью СМИ и в интернете поддержала Майдан-13. Особое рвение к Майдану проявили те регионы страны, большой процент населения которых в теплое время года зарабатывает на жизнь на не квалифицированных работах в Евросоюзе, членство в котором даёт безвизовый въезд на работы в страны союза… Виза в Евросоюз – главный посыл «принятия» «зачатия» Майдана13 для тех, кто поддерживал Майдан!

4/. Почему только Европа? Откуда мы знаем?

В 2015 году всем уже ясно, что Украина должна идти только в Европу. Слишком много уже сделано И ПОТРАЧНО ДЕРЖАВНЫХ (граждан Украины) СРЕДСТВ в направлении Европы.
Но осенью 2013 года, ДА И ПО СЕЙ ДЕНЬ, - необходимость Европы не было для Народа аргументированно никем… После бегства Януковича, новое киевское руководство, взяв направление на Евросоюз, - ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛОСТЬ разработать глубокую погодовую концепцию на ближайшие десятилетия движения и развития Украины в Евросоюзе. А ведь ведущие экономисты считают, что для каждого из простых людей польза от Евросоюза получится только лет через 10-15-20!
Поэтому мы идем в Европу сегодня вслепую, ибо НАРОД НЕ ЗНАЕТ НИ СРОКОВ, НИ ПЕРСПЕКТИВ, НИ ГРАФИКА РАЗВИТИЯ ДЕРЖАВЫ!

5/. Почему Майдан13-14 есть трагедия украинского Народа?

Главная трагедия и итог Майдана на сегодня – критическое состояние государственности, безвозвратные людские потери граждан Украины и 20-ти процентное разрушение /остановка/ экономики, непосредственно как итог ведения войны на территории Державы.
Главным и неоспоримым БЕЗВОЗВРАТНЫМ экономическим итогом Майданно-Крымско-Донбасских событий на Украине есть падение курса гривни /обесценивание национальной валюты/ грубо в ТРИ раза. Т.е. КАЖДЫЙ Гражданин Украины по сравнению с октябрём 2013 года сегодня потерял ПРОСТО ТАК по реальной заработной плате /пенсии/ и из своих сбережений - около 600 гр из каждой получаемой /накопленной годами!!!/ 1000 гр! А если человек жил ДО МАЙДАНА всего на одну пенсию в 1000 гр /тогда - 110 долл./ на месяц? А можно ли прижить СЕГОДНЯ за 40 долларов в месяц?.. Кто за это реально ответит и все вернёт Народу, - Европа что ли??? А не вернёт уже никто…
Сегодня организаторы Майдана13 и те, кто поддерживал организацию Майдана, совместно с Путиным, Януковичем и Евросоюзом заклеймлены кровью погибших в войне граждан Украины и голоданием той старушки, которая выживает на 1000 деревянных гривен в месяц!

6/. Нужно ли сегодня «сыпать соль» на раны «Майданной трагедии»?

Действительно, а зачем нам сегодня воспроизводить детали Евромайдана - и так на душе тошно, - ведь многие страшные майданопоследствия для Народа, - уже не возвернёшь?

1). А потому нужно, что еще 2 - 3 «таких Майдана» и Украина может потерять свою державность и самоё название на карте Мира!!!

2). Потому, - что, только беспристрастно и ЧЕСТНО воссоздав, изучив и проанализировав ТРАГЕДИЮ Майдана13-14 – И НЕ ДОНУСТИВ ТАКИХ МАЙДАНОВ В БУДУЩЕМ, мы можем сохранить нашу государственность и обеспечить долгосрочное мирное развитие Державы Украинской во благо народа своего.
-----------------------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЕСТЬ: Часть 2 - «Янукович». Часть 3 – «Евросоюз», Часть 4 Путин. Будет: Часть 5…
***************************************************************

Владимир Озерянко
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

21 мар 2015, 01:55 

Бар-Барис писал(а):До сих пор не понятно, кто проплачивал Майдан после бегства Януковича: нынешняя власть, спецслужбы России, Европы, Мира или международная мафия


Да вы шо? И до сих пор непонятно? Ну так - опять в первый класс, учить "дважды два равно четыре". Далеко не высшая математика.

Бар-Барис писал(а):Особое рвение к Майдану проявили те регионы страны, большой процент населения которых в теплое время года зарабатывает на жизнь на не квалифицированных работах в Евросоюзе, членство в котором даёт безвизовый въезд на работы в страны союза


А вот это - вообще кошмар. Население рвется свалить куда угодно, чтобы там заработать денег. Т.е. в самой стране никто работать за те деньги, которые там платят - не желает.

Бар-Барис писал(а):В 2015 году всем уже ясно, что Украина должна идти только в Европу.


Кому ясно? Как Украина может пойти в Европу? С чем, с какими товарами Украина может пойти в Европу? Что она может предложить Европе, помимо дешевых гастрабайтеров, которых там и так пруд-пруди? /Энергия? Так очевидно, что у Украины нет достаточных энергоресурсов чтобы обеспечить даже себя. Технологии и высокотехнологическое производство? Все что Украина может предложить - наследство СССР и отстало уже на четверть века, как минимум. Даже чтобы изменить производство под стандарты Евросоюза - требуются вложения в 5-10 раз больше обещанных 40 млр. долларов и как минимум, при самых благоприятных условиях - 5 лет. Что конкретно сейчас Украина может предложить Евросоюзу, чтобы идти в Европу? Вот завтра принимают Украину в Евросоюз - какой сегмент рынка она там займет? В какие области она интегрируется и что и кому будет поставлять и получать?
Даже прежний опыт развала СССР, когда из огромного конгломерата интегрированных друг в друга республик и их производств, получилось множество хороших производств, но которые никому ничего предложить не могут - ничему не научил народ Украины.

Бар-Барис писал(а):Поэтому мы идем в Европу сегодня вслепую


Украина сейчас идет семимильными шагами прямо в пропасть. Еще точнее - она уже падает в пропасть.

Бар-Барис писал(а):Главная трагедия и итог Майдана на сегодня – критическое состояние государственности, безвозвратные людские потери граждан Украины и 20-ти процентное разрушение /остановка/ экономики, непосредственно как итог ведения войны на территории Державы.


А не итог самого Майдана? Даже без войны - результат Майдана - оценить как положительный, ведущий к какому то позитивному изменению - невозможно. Я даже не пытаюсь оценить сам Майдан.

Бар-Барис писал(а): А ведь ведущие экономисты считают, что для каждого из простых людей польза от Евросоюза получится только лет через 10-15-20!


Можете меня не записывать в ведущие экономисты, но моя оценка от пользы Майдана - "никогда". Это отбросило Украину на десятки лет назад. Т.е. на мой взгляд - Украине понадобится десяток лет как минимум, чтобы вернуться хотя бы к прежнему уровню экономики, прежнему уровню социальных гарантий и благ.

Бар-Барис писал(а):Сегодня организаторы Майдана13 и те, кто поддерживал организацию Майдана, совместно с Путиным, Януковичем и Евросоюзом заклеймлены кровью погибших в войне граждан Украины и голоданием той старушки, которая выживает на 1000 деревянных гривен в месяц!


Ну тут и вовсе комментировать нечего - взята правильная мысль и объединена с изначально ложным утверждением.

Бар-Барис писал(а):Кто за это реально ответит и все вернёт Народу, - Европа что ли??? А не вернёт уже никто…


Нет. За все это - ответит народ Украины. И виновные и не виновные. А Европа - здесь вообще ни при чем.

Бар-Барис писал(а):Нужно ли сегодня «сыпать соль» на раны «Майданной трагедии»?


Тут не соль нужно сыпать. А выжигать каленым железом. Чтобы при словах "Майдан" и "Революция" - внутри все переворачивалось и руки тянулись к здоровенному дрыну.

Бар-Барис писал(а):Потому, - что, только беспристрастно и ЧЕСТНО воссоздав, изучив и проанализировав ТРАГЕДИЮ Майдана13-14 – И НЕ ДОНУСТИВ ТАКИХ МАЙДАНОВ В БУДУЩЕМ, мы можем сохранить нашу государственность и обеспечить долгосрочное мирное развитие Державы Украинской во благо народа своего.


Да обалдеть. "И тут мы прозрели". Ребята - да чем быстрее вы прозреете, чем быстрее передадите в Гаагу текущее правительство - тем меньше будет ущерб государству Украина. ВСЕ что сейчас происходит на Украине - каждый день отбрасывает вас на месяцы назад. И эта статья - где довольно неумело смешаны правда и ложь - тоже не ведет к улучшению.
Последний раз редактировалось Ant Сб 21 мар 2015, 02:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

21 мар 2015, 02:15 

В действительности - все очень просто.
В мире в текущий момент есть три центра силы:
США с сателлитами типа Японии
Евросоюз (именно в целом, по отдельности все эти страны не представляют особой силы)
и триада, не принятая в вышеперечисленные - Китай-Россия-Индия (именно в таком порядке)

Сама по себе Россия и рост ее экономики, военной мощи - не представляют сами по себе особой проблемы. Но вот Китай в содружестве с Россией - это может стать проблемой для США уже в ближайшие 10 лет.
Удар по Китаю напрямую - крайне сложен, как в связи с тем, что это "фабрика всего мира", так и в связи с мощью его экономики, кол-вом населения и кучей других факторов.
Но вот обрезать его от энергоносителей и сырых ресурсов, в основном идущих с России и постепенной перекачкой технологий - для этого требуется удар по России, что стоит значительно дешевле и может повлечь за собой длительный эффект.
Для этого - обрезается другой источник энергоресурсов (ближний восток) и затем - создается антироссийски настроенное, более-менее мощное государство на границе России (т.е. Украина, плюс к ней Грузия, плюс как вариант Молдова).

Все. Шахматная партия в три-четыре хода. И если бы не вмешались наши "шахматисты" - летели бы в тар-тарары сейчас все, даже самые пессиместичные прогнозы развития экономики России.
При этом надежды и чаяния народа государства Украина - никем и никогда не то чтобы не принимались близко к сердцу, но и вовсе не брались в расчет. Украина - это мелкая разменная монета, пешка на шахматной доске. И поплатиться за свое неразумение или нежелание отстоять свое разумение - народу Украины придется в любом варианте развития ситуации.
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

21 мар 2015, 08:47 

Антон
Согласен почти со всем
Возможно кроме:
Может нам вообще не надо было вмешиваться? Просто ввести заградительные пошлины на все украинское и все.
60% укр. экспорта было в Россию
если бы мы не вмешались, но запретили импорт их товаров - Украина сейчас была бы не на много в лучшем состоянии и не было бы внешнего врага в виде нас и как следствие, из-за падения экономики, сепаратиские настроения на Юго-Востоке были бы на порядок сильнее, а Крым бы уже сам по себе плавно мигрировал в нашу сторону.

А так, оттяпав Крым и влезши на Донбасс мы дали украинской власти внешнего врага, возможность списания всех своих проблем на агрессию России и ненависть к нам со стороны основной массы населения ((((
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

21 мар 2015, 11:42 

Роман писал(а):Может нам вообще не надо было вмешиваться?


В вопросах и понятиях экономики - да, может быть этого бы и было достаточно. Но есть еще и военная сторона вопроса.
Первым делом - наши войска бы попросили из Крыма. И Россия потеряла бы контроль над Черным морем.
Ты знаешь, что на американском аналоге госзакупок были размещены заявки на ремонт садиков и школ в Крыму, с "доведением до стандартов США", т.е. под детей военных, которые будут размещены там?
Потеря Крыма - кроме всего это было бы только начало.
Ведь никто не сомневается, что вся цепочка цветных революций на ближнем востоке и на Украине - срежиссирована и оплачена госдепартаментом США. И отсутствие реакции со стороны России - привело бы к том, что часть наших "стран-сателлитов-партнеров" - стали бы прислушиваться к мнению госдепа значительно больше, под угрозой проведения революции уже у них. А в части бы вполне могли и произойти революции. Почему нет, если технология откатана, она работает, почему бы и не использовать ее дальше?

Да, в экономическом смысле вся эта заваруха, по крайней мере в ближайшей перспективе, будет болезненной для России. И тут очень не вовремя так значительно упали цены на нефть, без этого - все санкции были бы преодолены достаточно легко. Но в военном и политическом плане - дивиденды от Крыма и вмешательства в происходящие на Украине дела - огромны.
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

21 мар 2015, 12:28 

Ant писал(а):
Роман писал(а):Может нам вообще не надо было вмешиваться?


В вопросах и понятиях экономики - да, может быть этого бы и было достаточно. Но есть еще и военная сторона вопроса.
Первым делом - наши войска бы попросили из Крыма. И Россия потеряла бы контроль над Черным морем.
Ты знаешь, что на американском аналоге госзакупок были размещены заявки на ремонт садиков и школ в Крыму, с "доведением до стандартов США", т.е. под детей военных, которые будут размещены там?
Потеря Крыма - кроме всего это было бы только начало.

А возможно Пу специально подкинули эту дезу про будущие базы НАТО на Черном море (сложно рассматривать это всерьез), что бы он аннексировал Крым и таким образом вбить клин между нами и Европой,
и он заглотил наживку!
И теперь имеем то что имеем - мы мудаки, а США - дартаньяны )))

Я ни в коем случае не утверждаю что все именно так!
Достоверно, мы, на своих диванах ничего не знаем и не можем давать реальную оценку ситуации,
поэтому я не берусь критиковать Пу, а лишь робко предполагаю...

Из опыта прошедших событий (ИМХО) Пу - очень сильный тактик и на полгода он очень хорошо просчитывает ситуацию, но, к сожалению, не более (очень надеюсь, что ошибаюсь)
Аналитики Штатов мыслят более стратегически - года так на 2-4, и вполне могли придумать украинскую ловушку для Путина.

Другое дело, что играть с горизонтом планирования даже в 4 года со столь инертной системой, как экономика и настроения отдельных народов - это тоже не позволительная роскошь - что доказывает нам провал американской политики как минимум на ближнем востоке

И посмотрим, что еще по факту будет с Украиной лет так через 5.
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

21 мар 2015, 12:47 

Роман писал(а):Из опыта прошедших событий (ИМХО) Пу - очень сильный тактик и на полгода он очень хорошо просчитывает ситуацию, но, к сожалению, не более (очень надеюсь, что ошибаюсь)
Аналитики Штатов мыслят более стратегически - года так на 2-4, и вполне могли придумать украинскую ловушку для Путина.


Ты так считаешь? Как раз наоборот - все, что делали США в последнее время - это цепь огромных просчетов и ошибок. Ближний восток и выпущенный ими из под контроля зверь Исламского Государства, вот-вот придется защищать саудитов, слабоподконтрольный процесс на Украине, начало экспорта исламского террора Европу, все валюты снижаются к доллару (для банкира это конечно хорошо, но вот для промышленности - все товары, произведенные в США становятся неконкурентноспосбоны), раз за разом всплывающие скандалы с прослушкой всего мира, скандалы с золотом, серьезные снижения объемов выкупаемых трежерис.
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

22 мар 2015, 12:13 

Роман писал(а):И посмотрим, что еще по факту будет с Украиной лет так через 5.

Я рискну предположить, что будет с этой страной. Американцы уже много вложили, чтобы просто так отказаться от этой страны. Значит, в перспективе будет наращиваться военное присутствие под видом миротворческих сил. Затем под соусом "сама страна попросила внешней защиты от России" там появятся, как грибы после дождя, американские военные базы. Кличко не зря грозился России, что через пару лет Россия будет жалеть о захвате Крыма. Сейчас американцы будут продолжать обучать украинскую армию умению воевать с "ЛуганДоном". Американцы, возможно, отработают вариант раздуть в Крыму национальный пожар между крымскими татарами и русскими. Это им удалось сделать в Украине. Украинская экономика будет жить только за счёт финансового донорства со стороны США и Евросоюза, но только до смены Обамы и Меркель. Евросоюз обречён и Пу стимулирует это покупкой резиновой клубники в Греции, финансовой помощи Италии и всех государств, недовольных политикой Меркель. Как военная сила Евросоюз не готов угрожать России. Индию я бы в союзники России не записывал. Они хоть и уважают Россию и Пу, но играют на том, кто больше даст - США или Россия. Россия, как никогда, заинтересована в Китае как в экономическом аспекте (газопровод), так и военном (поставки оружия). Военная связка Россия+Китай наклонит весь мир буквой Г, в том числе и США. И они это понимают. Время мирового господства США очевидно подходит к концу. Евросоюз ждёт полный развал. Это был мой робкий политический прогноз. Благодарю всех за внимание. Жду конструктивной критики.
Аватара пользователя
Tocha
 
Изображение
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Ср 20 авг 2008, 08:24
Откуда: Кыштым

# 

22 мар 2015, 21:15 

Tocha
в принципе согласен
кроме некоторых штрихов:

Tocha писал(а):Я рискну предположить, что будет с этой страной. Американцы уже много вложили...

Сколько много?
Что такое 10-ок млрд. для Штатов, которые в том году напечатали и влили в свою экономику около 1 трлн.$?
Или для Европы которая сейчас запустила свою QQ и будет печатать (если не ошибаюсь) по 50 млрд.евро/мес.?
Фин. помощь только Греции составила более 150 млрд.евро.

Украина сейчас получает ровно столько, что бы не дать ей окончательно протянуть ноги, не более того, почему?
Где план Маршала для Украины, о котором столько говорят?

Так что не думаю, что в скором времени там появятся натовские базы, по крайней мере при текущем положении дел.
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

25 мар 2015, 00:43 

Роман писал(а):Антон
Может нам вообще не надо было вмешиваться? Просто ввести заградительные пошлины на все украинское и все.
60% укр. экспорта было в Россию
если бы мы не вмешались, но запретили импорт их товаров - Украина сейчас была бы не на много в лучшем состоянии и не было бы внешнего врага в виде нас и как следствие, из-за падения экономики, сепаратиские настроения на Юго-Востоке были бы на порядок сильнее, а Крым бы уже сам по себе плавно мигрировал в нашу сторону.

А так, оттяпав Крым и влезши на Донбасс мы дали украинской власти внешнего врага, возможность списания всех своих проблем на агрессию России и ненависть к нам со стороны основной массы населения ((((


Ради такого случая Запад нашел бы способ помочь Украине "обрезать" связи с Россией и не дал бы Украине протянуть ноги. Для западного финансового мира - это тьфу, а не деньги. В крайнем случае, оплатили бы это со счета Януковича.

Без нашего вмешательства настроение Юго -Востока Украины и Крыма вместе с людьми уже давно бы живьем горело в "Домах профсоюза". А ненависть бандеровцев к России появилась не после Майдана и восстания Юго Востока. И Крым мы не оттяпали, а позволили людям (КОТОРЫЕ ПРОВЕЛИ ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ) стать частью нашего (российского) народа. Роман, есть роазница между "оттяпать" и проголосовать на референдуме?
Аватара пользователя
Scavenger
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн 23 мар 2015, 23:30

# 

25 мар 2015, 01:03 

Роман писал(а):
Так что не думаю, что в скором времени там появятся натовские базы, по крайней мере при текущем положении дел.


войска НАТО, при поддержки народов Европы и США, появятся на Украине на следующий день, как только на украинскую землю вступит нога российского солдата.
Аватара пользователя
Scavenger
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн 23 мар 2015, 23:30

# 

25 мар 2015, 01:10 

Scavenger писал(а):Ради такого случая Запад нашел бы способ помочь Украине "обрезать" связи с Россией и не дал бы Украине протянуть ноги. Для западного финансового мира - это тьфу, а не деньги. В крайнем случае, оплатили бы это со счета Януковича.

У меня тоже есть такие мысли и если все так, то тогда наверно Пу сделал правильные ходы.
Но опять же - как Украину можно встроить в западный мир, если у запада своих не пристроенных бедных родственников как ...
Вся европейская периферия влачит нищее существование.
У Штатов под боком 1,5 континента бедных латиносов.
Если бы запад включил план Маршала для Украины - как бы он это объяснил своим "бедным родственникам"?
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

25 мар 2015, 08:28 

Scavenger писал(а):И Крым мы не оттяпали, а позволили людям (КОТОРЫЕ ПРОВЕЛИ ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ) стать частью нашего (российского) народа. Роман, есть роазница между "оттяпать" и проголосовать на референдуме?

А это вы видели?
https://youtu.be/sTaS79pZj-E
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

25 мар 2015, 21:57 

Роман писал(а):У меня тоже есть такие мысли и если все так, то тогда наверно Пу сделал правильные ходы.
Но опять же - как Украину можно встроить в западный мир, если у запада своих не пристроенных бедных родственников как ...


Никто и в мыслях не держал встраивать Украину в западный мир !!! Нахрена козе баян?
Американцы планомерно «берут» относительно развитое государство, устраивают в нем хаос (гражданскую войну) , государство отбрасывается на десятки лет назад, а американцы берутся за следующее. Вспомните Югославию, Тунис, Йемен, Ливию, Сирию, Египет и т.д.
Подожгли Украину, обустраиваются в Киргизии и Азербайджане.
Точно так же , никто на Западе уже не собирается встраивать Россию в западный мир. В Крыму Россия перешла свой Рубикон.
Аватара пользователя
Scavenger
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн 23 мар 2015, 23:30

# 

25 мар 2015, 23:51 

RiantHoff писал(а):А это вы видели?
https://youtu.be/sTaS79pZj-E


Это я видел, причем всю передачу https://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y .

О чем сказал Стрелков: о том, что власть в Крыму после переворота в Киеве была растеряна и не знала что делать . Вяло подчинялась указаниям сверху и пыталась саботировать указания «революционеров» . Стрелков с другими ополченцами ездил по городу и «пинками» гнал депутатов на работу, что бы те приняли решение о проведении референдума ( то, о чем требовали простые жители Крыма). При чем здесь захват Крыма ?! Людей на референдум не гнали, выбор им не навязывали. А то, что обеспечили людям безопасность, дали им возможность сделать свой выбор - правильно сделали. В Крыму, на момент переворота в Киеве было свыше 20 тысяч хорошо вооруженных солдат ВСУ, которые подчинялись приказам Турчинова , Порошенко, Авакова и т.п.

RiantHoff, Вы дали ссылку на человека, который брешет, как сивый мерин. Даже та «цитата», которой он сопроводил это видео: Стрелков: "Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за отделение от Украины" уже о многом говорит. А если посмотреть, что он добавляет в свой плей лист и выкладывает сам, то вообще хочется послать его куда подальше.

https://www.youtube.com/channel/UCb-Alf ... 5rkQkqJ5hA
Народ Украины ведет священную освободительную войну против российско-путинских захватчиков.
В обломках "Боинга" MH17 найден осколок российской ракеты "Бук"
Как россиян с лопат кормили
Боевики Новороссии признались в убийстве Немцова
Боевики «ДНР» расстреливают мирное население
Аватара пользователя
Scavenger
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн 23 мар 2015, 23:30

НАПИСАТЬ ОТВЕТ

   Новые сообщения Новые сообщения    Нет новых сообщений Нет новых сообщений    Форум закрыт Форум закрыт   
cron