Модераторы: Woodlion, KazanAlex

Кто и как развязал Гражданскую войну на Украине?

СООБЩЕНИЯ

# 

21 май 2015, 12:17 

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

или:

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.
:twisted:


1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!!
Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЦЫ?


2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.


3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)! И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.


4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после дезертирства Януковича?

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Часть 5. Правительство;
******************************************************************************************************************************

Владимир Озерянко
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

21 май 2015, 13:38 

Что-то я никак в толк не возьму... По Украине тем уже больше чем по ЖКХ Кыштыма. Это что, более насущная проблема ? Или у нас в своей жизни все настолько гладко, что нам обсудить боле нечего ? Понимаю, что мне сейчас начнут говорить о прямой зависимости размера моего личного банковского счета от политико-экономической ситуации в России, но, друзья, эти обсуждения, поверьте мне, ни коим образом не повлияют ни на первое, ни на второе.
Бар-Барис
Вопрос к Вам, как к самому активному участнику обсуждения и создателю подобных тем. Вы родились в Житомирской области Украины или сейчас постоянно там проживаете ? Почему целевой аудиторией Вы выбрали форумчан г. Кыштыма ?
Аватара пользователя
Tano Korridi
 
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно !" © Петр I
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Вт 14 авг 2007, 11:36
Откуда: Екатеринбург (Кыштым - вторая Родина)

# 

22 май 2015, 12:54 

Бар-Барис писал(а):Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам,


Какую конкретно технику и конкретно где доказательства?

Бар-Барис писал(а):ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения…


Достаточно вспомнить историю развития всей этой заварухи - сперва оружия не было. Потом полицейское, из милицейских участков. Потом штурмы воинских частей и военное оружие. Какие-то старинные запасы, с мелькающими винтовками Мосина и Дягтеревыми. Блокирование бронетехники, глохнувшая бронетехника ВСУ. Такие вещи как "Стрелы" - да интересный вопрос откуда взялись, но говорить о масштабных поставках вооружений из России - не вижу повода.
Далее - какие такие ДНРы договаривались с Россией? До начала достаточно серьезных военных действий какого-то центра у них не было. Все было достаточно похоже на стихийно возникающие народные волнения.

Бар-Барис писал(а):Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.


Как так гарантией стал захват Крыма? Я понимаю гарантия - встретились Стрелков с Путиным, все обговорили, руки пожали. Или из России бы прислали три состава с автоматами и сказали, что каждый месяц будут еще столько же присылать. Это гарантия. А захват Крыма - ну можно это назвать стимулом, катализатором, предпосылкой, но гарантией - точно нет.

Бар-Барис писал(а):Вооружение воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор


Да вы что? А как же с теми, кто был на Майдане - они не государственные преступники? Или они не захватывали милицейские части (кстати - интересный момент. А что это украинец называет постоянно милицию полицией? Это в России полиция. На Украине - милиция.), не захватывали административные здания? Не сжигали заживо, не били цепями, не давили тракторами оцепление из милиции?
Расследование стрельбы на Майдане по небесной сотне то хоть проведено?

Бар-Барис писал(а):в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем
Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)!


Вот вот. Преступники - захватили власть в Киеве, совершили государственный переворот. Честные граждане, потребовали прекратить беспредел и отказались подчиняться преступникам. В ответ на это - преступники назвали их террористами и направили своих боевиков усмирить их и провести показательные акции устрашения. В чем Я неправ, в этом кратком изложении истории конфликта?
Также - террористы ДНР несмотря на свою террористическую сущность (Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения) - не проводят взрывы в Киеве, не расстреливают мирное население в Харькове, не распространяют споры сибирской язвы в Раде. Но они - террористы. А вот те, которые обстреливают из градов жилые массивы, которые применяют фосфорные снаряды, кассетные бомбы, наносят авиаудары по гражданским зданиям - вот эти ангелы света и защитники отечества.
Я даже не упоминаю про добровольческие батальоны, их статус и источники финансирования...

Бар-Барис писал(а):Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах.


Формальных поводов для недовольства тем, что власть захватили преступники - мне кажется и изобретать не нужно. Хотя они конечно постарались показать, что отморожены на всю голову.
А повод для войны был 14 апреля указ № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины.

Бар-Барис писал(а):а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.


Кто перешел к боевым действиям? Вот не помню чтобы Стрелков приехал на танке в Киев. Не напомните?

Вот, написано достаточно подробно и отстранено : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B2.D0.B0
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

23 май 2015, 13:34 

Tano Korridi писал(а):Что-то я никак в толк не возьму... По Украине тем уже больше чем по ЖКХ Кыштыма. Это что, более насущная проблема ? Или у нас в своей жизни все настолько гладко, что нам обсудить боле нечего ? Понимаю, что мне сейчас начнут говорить о прямой зависимости размера моего личного банковского счета от политико-экономической ситуации в России, но, друзья, эти обсуждения, поверьте мне, ни коим образом не повлияют ни на первое, ни на второе.
Бар-Барис
Вопрос к Вам, как к самому активному участнику обсуждения и создателю подобных тем. Вы родились в Житомирской области Украины или сейчас постоянно там проживаете ? Почему целевой аудиторией Вы выбрали форумчан г. Кыштыма ?


1/. На украинских форумах зарегистрированы сотни россиян, с парой десятков из которых я спокойно полемизирую и ни в чем их не упрекаю.
2/. Вам не нравятся мои темы? Ради Бога, я Вас не неволю... Или я нарушаю Правила Форума или Законодательство РФ???
Спасибо!
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

23 май 2015, 13:59 

Бар-Барис
Вы технично ушли от ответа на вопрос. Вопрос был в Вашей нынешней территориальной принадлежности.
Аватара пользователя
Tano Korridi
 
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно !" © Петр I
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Вт 14 авг 2007, 11:36
Откуда: Екатеринбург (Кыштым - вторая Родина)

# 

23 май 2015, 14:11 

Ant писал(а):
Бар-Барис писал(а):Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам,


Какую конкретно технику и конкретно где доказательства?

1/. Доказательства будут после ПОЛНОГО окончания войны на Украине.
2/. За год вонны Киев поставил в зону АТО до 500 - 700 единиц /новой и послетемонтной/ тяжелой боевой техники.
3/. Для успешного ведения боевых действий /вспомните Дебальцево!!!/ не нужно быть российским генералом, что понимать, что ДНРам необходимо было пучить столько же единиц или более. Вы думете, что поставка этой техники проводилась через Молдову или Румынию?
4/. Почему Россия не дала досмотреть Красному Кресту НИ ОДИН ГУМАНИТАРНЫЙ КОНВОЙ?



Бар-Барис писал(а):ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения…


Достаточно вспомнить историю развития всей этой заварухи - сперва оружия не было. Потом полицейское, из милицейских участков. Потом штурмы воинских частей и военное оружие. Какие-то старинные запасы, с мелькающими винтовками Мосина и Дягтеревыми. Блокирование бронетехники, глохнувшая бронетехника ВСУ. Такие вещи как "Стрелы" - да интересный вопрос откуда взялись, но говорить о масштабных поставках вооружений из России - не вижу повода.
Далее - какие такие ДНРы договаривались с Россией? До начала достаточно серьезных военных действий какого-то центра у них не было. Все было достаточно похоже на стихийно возникающие народные волнения.

Краткое содержание этой темы «ВОЙНА».

- Гражданскую войну на Украине начали руководители ДНР+ЛНР;

- без военной помощи ИЗВНЕ и без свободной доставки этой помощи через территорию суверенной России - в нарушение Конституции РФ, - войны не было бы ВООБЩЕ. Поэтому у Кремля руки по локоть в крови тех граждан Украины, которые уже погибли в Граждансокой войне!;

- армия ДНРов есть военные преступники и по Законам Украины, и по законам России, - ибо они первично вооружились КРИМИНАЛЬНЫМ путем, совершив бандитский захват оружия из воинских и милицейских частей и подразделений Украины;

- на момент начала боевых действий у руководства ДНР+ЛНР не было даже формального общественно-политического повода для недовольства Киевом, а тем более для развязывания Гражданской войны, но было ОБЯЗАТЕЛЬСТВО перед Кремлём о развязывании войны.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Бар-Барис писал(а):Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.


Как так гарантией стал захват Крыма? Я понимаю гарантия - встретились Стрелков с Путиным, все обговорили, руки пожали. Или из России бы прислали три состава с автоматами и сказали, что каждый месяц будут еще столько же присылать. Это гарантия. А захват Крыма - ну можно это назвать стимулом, катализатором, предпосылкой, но гарантией - точно нет.

Захват Крыма доказал, что Путин УМЕЕТ ДЕРЖАТЬ СВОЕ СЛОВО, которое он дал "Руководству" Крыма!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Бар-Барис писал(а):Вооружение воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор


Да вы что? А как же с теми, кто был на Майдане - они не государственные преступники? Или они не захватывали милицейские части (кстати - интересный момент. А что это украинец называет постоянно милицию полицией? Это в России полиция. На Украине - милиция.), не захватывали административные здания? Не сжигали заживо, не били цепями, не давили тракторами оцепление из милиции?
Расследование стрельбы на Майдане по небесной сотне то хоть проведено?

Значит если твой сосед преступник, например - ВОР, ты можешь спокойно зайти к нему в квартиртиру и изнасиловать его дочку, РАЗ ОН ПРЕСТУПНИК?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Бар-Барис писал(а):в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем
Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)!


Вот вот. Преступники - захватили власть в Киеве, совершили государственный переворот. Честные граждане, потребовали прекратить беспредел и отказались подчиняться преступникам. В ответ на это - преступники назвали их террористами и направили своих боевиков усмирить их и провести показательные акции устрашения.

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++




В чем Я неправ, в этом кратком изложении истории конфликта?
Также - террористы ДНР несмотря на свою террористическую сущность (Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения) - не проводят взрывы в Киеве,

Где доказателдьства по взрывам в Киеве? Кокое и где мирное населениение устрашала Новая киевская власть? Где доказательства "физического насилия вплоть до уничтожинея от Киевской нововой власти?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

не расстреливают мирное население в Харькове, не распространяют споры сибирской язвы в Раде.

Где доказательства? Мнение россСМИ - к расссматрению не принимаются! Или будим учитывать и материалы укрСМИ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но они - террористы. А вот те, которые обстреливают из градов жилые массивы, которые применяют фосфорные снаряды, кассетные бомбы, наносят авиаудары по гражданским зданиям - вот эти ангелы света и защитники отечества.


А кто обстреливают мирных жителей? РоссСМИ говорят, - что укры, а укрСМИ, - что ДНРовцы... Почему мы с Вами длжны верить россСМИ?

Я даже не упоминаю про добровольческие батальоны, их статус и источники финансирования...

А что со стороны ДНРов не ВСЕ ли такие же "добровольческие" батальоны с НЕПОНЯТНЫМ СТАТУСОМ И СОВЕРШЕННО СКРЫВАЕМЫМИ источниками финансирования?
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

23 май 2015, 14:13 

Tano Korridi писал(а):Бар-Барис
Вы технично ушли от ответа на вопрос. Вопрос был в Вашей нынешней территориальной принадлежности.



Я - гражданин Украины. Там же и проживаю.
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

23 май 2015, 15:51 

Бар-Барис писал(а):Я - гражданин Украины. Там же и проживаю.

Отлично!
т.е. у нас есть возможность пообщаться с человеком, который проживает в небольшом городке, центральной Украины.

Если не секрет - кем работаете, сколько зарплата, сколько платите комуналки?
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

24 июл 2015, 14:47 

Роман писал(а):
Бар-Барис писал(а):Я - гражданин Украины. Там же и проживаю.

Отлично!
т.е. у нас есть возможность пообщаться с человеком, который проживает в небольшом городке, центральной Украины.

Если не секрет - кем работаете, сколько зарплата, сколько платите комуналки?



Военный пенсинер, пенсия - 3172 гривен. Вчера заплатил за коммнунальные услуги /50%/ 223 гривен. Проживаю в З-х комнатной квартире.
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

# 

24 июл 2015, 15:46 

Аватара пользователя
Gr@nd@d
 
Количество ума на Земле постоянно, а население растёт...
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пт 16 янв 2009, 15:05
Откуда: 2:5010/53

# 

24 июл 2015, 22:38 

Бар-Барис писал(а):Какую конкретно технику и конкретно где доказательства?

1/. Доказательства будут после ПОЛНОГО окончания войны на Украине.


Ну да, ну да. А пока можно кидать голословные обвинения.

Бар-Барис писал(а):2/. За год вонны Киев поставил в зону АТО до 500 - 700 единиц /новой и послетемонтной/ тяжелой боевой техники.


Половина из которой оказалась в ДНР/ЛНР.

Бар-Барис писал(а):3/. Для успешного ведения боевых действий /вспомните Дебальцево!!!/ не нужно быть российским генералом, что понимать, что ДНРам необходимо было пучить столько же единиц или более. Вы думете, что поставка этой техники проводилась через Молдову или Румынию?


Я рекомендую поиграть в стратегии для начала. Даже в них обычно явно видно, что не одной силой можно и нужно ломить другую силу.
А если уж попробовать играть в он-лайн, с реальными людьми - станет окончательно понятно, что значительно больше стоят другие характеристрики - маневренность, хитрость, координация усилий... Классику военных действий почитайте...

Бар-Барис писал(а):4/. Почему Россия не дала досмотреть Красному Кресту НИ ОДИН ГУМАНИТАРНЫЙ КОНВОЙ?


Ой, ну читайте что-то еще кроме укроСМИ - эти конвои досматривали даже УКРАИНСКИЕ пограничники. А как Киевские власти увиливают от официального оформления досмотра - это просто сказка.
Ну и что, если бы не гуманитарные конвои - люди в ДНР/ЛНР просто умирали бы с голода - это как-то вообще у вас за рамками. Прекратить поставки питания на часть СВОЕЙ территории, обречь часть СВОИХ граждан на голодную смерть в 21-м веке - это молодцы, а Россия поставила продовольствие - окупанты и агрессоры.

Бар-Барис писал(а):Да вы что? А как же с теми, кто был на Майдане - они не государственные преступники? Или они не захватывали милицейские части (кстати - интересный момент. А что это украинец называет постоянно милицию полицией? Это в России полиция. На Украине - милиция.), не захватывали административные здания? Не сжигали заживо, не били цепями, не давили тракторами оцепление из милиции?
Расследование стрельбы на Майдане по небесной сотне то хоть проведено?

Значит если твой сосед преступник, например - ВОР, ты можешь спокойно зайти к нему в квартиртиру и изнасиловать его дочку, РАЗ ОН ПРЕСТУПНИК?


В понятиях Украины - ВОР спокойно приходит в квартиру к нормальным людям и начинает убивать.
Можете сказать сколько при начале народных протестов на территориях ДНР/ЛНР было сожжено заживо милиционеров и забито цепями, задавлено экскаваторами?

Бар-Барис писал(а):Вот вот. Преступники - захватили власть в Киеве, совершили государственный переворот. Честные граждане, потребовали прекратить беспредел и отказались подчиняться преступникам. В ответ на это - преступники назвали их террористами и направили своих боевиков усмирить их и провести показательные акции устрашения.

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.


А может еще и вспомним КТО НАЧАЛ военные действия? Кто послал войска на Донбасс и кто в Киев?

Бар-Барис писал(а):Где доказателдьства по взрывам в Киеве? Кокое и где мирное населениение устрашала Новая киевская власть? Где доказательства "физического насилия вплоть до уничтожинея от Киевской нововой власти?


Как будто не было ни Бузины, ни пыток на Майдане, ни дома профсоюза.
Сложно спорить со стеной. Даже рассказывать ей о реальности - сложно.

Бар-Барис писал(а):А кто обстреливают мирных жителей? РоссСМИ говорят, - что укры, а укрСМИ, - что ДНРовцы... Почему мы с Вами длжны верить россСМИ?

Я даже не упоминаю про добровольческие батальоны, их статус и источники финансирования...

А что со стороны ДНРов не ВСЕ ли такие же "добровольческие" батальоны с НЕПОНЯТНЫМ СТАТУСОМ И СОВЕРШЕННО СКРЫВАЕМЫМИ источниками финансирования?


Сколько детей в Киеве убито ополченцами ДНР/ЛНР? Сколько домов обстреляно градами, точками-У?
Аватара пользователя
Ant
 
Изображение
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09

# 

27 июл 2015, 00:00 

Просто оставлю эту ссылку здесь http://basiev-igor.livejournal.com/382957.html
Сначала согласен на 100%, потом просто жуть... но выводы правильные, IMHO.
Аватара пользователя
a_glow
 
Good Luck!
Сообщения: 2074
Изображения: 44
Зарегистрирован: Вс 19 авг 2007, 12:35
Откуда: кыштымский

# 

28 июл 2015, 18:13 

Бар-Барис писал(а):Вчера заплатил за коммнунальные услуги /50%/ 223 гривен.

Специально пообщался на эту тему со знакомыми ребятами с Украины (Киев, Полтава и др.) - все просто таращили глаза на озвученную цыфирь (даже с учетом 50%). Киев, например, около 1000 гривен за трешку, Полтава поменьше - 850 гривен, и т.д. Но никто! не назвал сумму меньше 700 гривен. Для очистки совести жду еще ответа из Одессы, после чего будет оценка вашим т.н. "фактам".

a_glow писал(а):Просто оставлю эту ссылку здесь

Мда уж, картинка нарисована... Можно добавить еще один недавний штрих - какой вой поднялся когда у нас прижали т.н. "гранто-фонды".

PS: Тох, тож квоть, пожалуйста, поменьше.
Аватара пользователя
Gr@nd@d
 
Количество ума на Земле постоянно, а население растёт...
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пт 16 янв 2009, 15:05
Откуда: 2:5010/53

# 

23 авг 2015, 11:29 

За годы независимости Украина побила мировой рекорд по падению ВВП:
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/08/22/556235/

Статья с Укр.правды (одной из самых тенденциозных Укр.СМИ), по данным Всемирного банка.

ИМХО
что бы украинцы о себя не мнили, но как нормальное, созидательное государство они не состоялись, а Майданы и прочее - это лишь пена
Аватара пользователя
Роман
 
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
Откуда: Кыштым

# 

22 сен 2015, 12:34 

Gr@nd@d писал(а):
Бар-Барис писал(а):Вчера заплатил за коммнунальные услуги /50%/ 223 гривен

Что-то где-то как-то не рядом даже с учетом 50%... ;)


Если Вы такой "крутой перец" и мне не верите, то сколько я по-Вашему должен был заплатить в мае или июне 2015 года? Ваши ссылки никто не читает, но все думают, что я :P вру... Не хорошо с Вашей стороны мне в этом вопросе не верить, если учесть, что общая сумма /100%/ составляет 446 гривен, а минимальная пенсия по Украине в маю 2015 - грубо 1000 гривен.
************************************************************************

Владимир Озерянко
Бар-Барис
 
Владимир Озерянко
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт 27 ноя 2014, 12:53
Откуда: Радомышль

ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА

   Новые сообщения Новые сообщения    Нет новых сообщений Нет новых сообщений    Форум закрыт Форум закрыт   
cron