В Армию ... за смертью

# 27 янв 2009, 00:55

RiantHoff писал(а):Ты смеешься надо мной? "Естественна для человека" и есть поощрение.

Причем тут поощрение? Хочешь, не хочешь, а неофициальная иерархия будет. И на твоей работе тоже. Понимание некоторых вещей не является их поощрением. Ты меня иногда удивляешь.

RiantHoff писал(а):Скажи просто. Ты за наказание командира части или нет, вплоть до снятия погон?

Тут как раз все просто. Командир отвечает за все. Наказание обязательно должно быть. Иногда и до увольнения.
Вот здесь что было непонятного?

Woodlion писал(а):Безусловно есть части, где дедовщина поддерживается офицерами. Точнее считается, что она поддерживает дисциплину. Тут ясно кого наказывать.

# 27 янв 2009, 08:28

Woodlion писал(а):Причем тут поощрение?

Я не думал, что ты так плоско понимаешь слово "поощрение". Поощрение это еще и молчаливое согласие. О чем ты как раз и говоришь. Не предлагая с этим бороться. Это самое настоящее поощрение неуставного общения.

Woodlion писал(а):И на твоей работе тоже

Безусловно. Но почему-то я ее практически не замечаю. Действует иерархия согласно штатному расписанию. Реально действует. То есть тот, кто сверху командует тем, кто снизу.

# 27 янв 2009, 21:43

RiantHoff писал(а):Я не думал, что ты так плоско понимаешь слово "поощрение". Поощрение это еще и молчаливое согласие. О чем ты как раз и говоришь. Не предлагая с этим бороться. Это самое настоящее поощрение неуставного общения.

Ага, ага

Не смеши. Молчаливое согласие с чем? Ты опять видишь все в одном цвете. Есть неприемлемые зэковские порядки, а есть уважение и дружба. И это тоже внеуставные взаимоотношения. А есть неприязнь, вплоть до мордобоя. Подразделение, как боевая единица, не может быть эффективным, если в нем нет нормальных горизонтальных отношений. Неуставной иерархии если хочешь. Это прописные истины. Я не понимаю, почему ты решил, что вообще возможно это не учитывать и каким то образом запретить.
Бороться с неуставным общением можно только исключив общение между собой членов коллектива вообще. Неуставные взаимотношения в коллективе, а особенно среди молодых самцов, будут всегда. Такова человеческая природа. И это надо понимать и правильно выстраивать стратегию борьбы с зэковской дедовщиной. А приказами можно бороться до бесконечности. Сколько себя помню, всё борются. Крику много, толку ноль. И командиров увольняли. И сажали дедов и сажают. Толку то...

RiantHoff писал(а):То есть тот, кто сверху командует тем, кто снизу.

Ну и в армии действует. С этим как раз все в порядке.

RiantHoff писал(а):Безусловно. Но почему-то я ее практически не замечаю.

Заметишь, когда у кого нить из начальства любовница появится в коллективе

# 27 янв 2009, 22:00

Woodlion писал(а):Есть неприемлемые зэковские порядки

У зеков порядки гораздо строже. Это в армии могут ни за что тебя унизить. Даже если ты можешь ответить одному, другому, по одиночке. Но они же толпой нападают. У зеков все очень строго. Человека на фиг-то послать нельзя просто так.

# 27 янв 2009, 22:02

Woodlion писал(а):Заметишь, когда у кого нить из начальства любовница появится в коллективе

Проходили мы это. Даже на личном опыте знаю.

# 27 янв 2009, 22:52

RiantHoff писал(а):У зеков порядки гораздо строже. Это в армии могут ни за что тебя унизить.

Да просто в тюрьме сразу отводят человеку причитающееся ему место. А справедливо или нет, неважно. Попробуй нарушь иерархию. Там не то что толпой избить, прирезать могут.
Ты пойми, я не оправдываю дедовщину. И всегда был ее противником. И первогодком, и дембелем. Но для меня дедовщина это именно издевательство. Ломка человека ради удовольствия "дедушки". Бессмысленное и беспощадное. Возведенное в систему.
Нам рассказывали, что в моей части за несколько лет до нас, первогодок расстрелял наряд в карауле. Не выдержал издевательств. Может именно тогда и была прервана цепочка дедовщины...

# 28 янв 2009, 00:15

К сожалению, иногда наша армия мало чем отличается от тюрьмы, только вот за что туда мальчишки наши в 18 лет попадают.... Вы не думаете, что проблему дедовщины может решить армия по контракту, когда в армию люди будут ходить, как на работу,я всех имею ввиду и простых солдат тоже, мы все ходим на работу и ни кого на работе не отправляют раздетым на мороз, не избивают и т.п. Еще вариант изменить призывной возраст, 18 лет это дети! конечно, легко управлять детьми и издеваться над ними можно, а вот попробуй над взрослым мужиком, да и кто будет то если уже сам взрослый мужик Возраст юный, как раз такой, когда люди начинают самоутверждаться, по моему мнению это одна из причин дедовщины.

# 28 янв 2009, 01:16

И вообще зачем нужна армия в её сегодняшнем виде,это пережиток прошлого. Зачем людей стадом загонять в казармы, лишать их мало-мальских удобств. Люди это ведь не скот какой-то.
Ладно бы наши части готовили супер солдат,которые владеют навыками единоборств, умеют точно стрелять из любого оружия, умеют обращаться с современной техникой, а не только с лопатой.
А то только и делают, что бегают кроссы, да маршируют на плацу. Я, конечно, утрирую чуть, но ведь действительно лучше иметь 100 отборных вояк-головорезов, чем 1000 дохлых призывников.

# 28 янв 2009, 14:01

http://www.youtube.com/watch?v=r5Y4BEhmh9k

# 28 янв 2009, 21:41

putinu net писал(а):А то только и делают, что бегают кроссы, да маршируют на плацу. Я, конечно, утрирую чуть, но ведь действительно лучше иметь 100 отборных вояк-головорезов, чем 1000 дохлых призывников.

Угу. Концепцию явно надо менять. Но и от призыва отказываться нельзя. Войны еще никто не отменял.

# 28 янв 2009, 23:44

войны никто не отменял, только мы опять будем брать количеством, а не качеством, и так уже мног-много веков....

# 29 янв 2009, 20:28

Kat писал(а):войны никто не отменял, только мы опять будем брать количеством, а не качеством, и так уже мног-много веков....

Ну не так. Вернее не всегда и не совсем так. Или ты считаешь, что мы войну выиграли только завалив немцев своими трупами? Этим то как раз мы победы и не добивались. Ни в первую, ни во вторую.
А вот к войне наша армия никогда не готова. Это да. Отсюда и огромное количество жертв.

# 29 янв 2009, 21:31

Woodlion писал(а):Или ты считаешь, что мы войну выиграли только завалив немцев своими трупами? Этим то как раз мы победы и не добивались. Ни в первую, ни во вторую.

При всем уважении к маршалу Жукову он сказал: "Ничего, русские бабы еще нарожают".
И ты хочешь сказать, что мы выиграли ВОВ умением нашей армии? Ту войну страна выиграла количеством! и силой духа нашего народа. Отдельные умеющие личности в расчет не принимаются.

# 29 янв 2009, 23:51

Woodlion писал(а):А вот к войне наша армия никогда не готова. Это да. Отсюда и огромное количество жертв.

Ну это может быть в начале. Однако во время европейской части ВОВ огромные жертвы были не так уж необходимы. Это вроде как почти все признают... Жуков перемалывал войска, стремясь занять Берлин раньше союзников.

# 30 янв 2009, 12:02

Aldio писал(а):Жуков перемалывал войска, стремясь занять Берлин раньше союзников.

Почитайте ради интереса "ЛЕДОКОЛ" Виктора Суворова.

В Армию ... за смертью

СООБЩЕНИЯ

НАПИСАТЬ ОТВЕТ