Страница 1 из 5

Логическая задача

СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 23:04 
KazanAlex
В общем так, может для кого и баян, но все таки:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 23:07 
Woodlion
Самолет взлетает на подъемном крыле. Если относительно воздуха он не движется, он и не взлетит.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 23:37 
RiantHoff
Самолёт взлетает за счёт такого профиля крыла, при движении воздуха вокруг которого, путь воздуха сверху больше, чем снизу крыла. Таким образом, давление сверху крыла меньше, чем снизу. Самолёт взлетает не за счёт наклона крыльев, как полагают очень многие, хотя и это тоже фактор. То есть длина верхней части профиля крыла делается больше, чем нижняя намеренно.
То есть плюсстопитсот Woodlion. :) Без движения воздуха относительно крыльев нет полёта.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 01:51 
KazanAlex
А может все-таки движение воздуха есть?
Самолет ведь не движется относительно транспортера, но тяга двигателя все равно толкает его вперед и самолет движется, но уже относительно земли. Отсюда возникает подъемная сила.
Нет?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 02:33 
RiantHoff
Условия задачи на самом деле не полные.
Уловка данной задачи именно в том и состоит что самолёт неподвижен относительно земли.
И что там под ним крутится не важно.
В условиях задачи намеренно не упоминается про существование/отсутствие набегающего потока воздуха, создаваемого большими вентиляторами. Поэтому считаем, что воздух вокруг стоячий. И в этом случае совершенно точно "никто никуда не летит". :)
Картинка с профилем крыла на самом деле была в одном из школьных учебников. Сверху крыло выгнутое, снизу ровное. Идея в том, что путь воздуха сверху больше, соответственно давление меньше. Там ещё стрелочки вокруг нарисованы были. :)

P.S. Задача, кстати, не логическая. :P

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 03:34 
namezys
класическая задача

трение в колесах есть? или идеальные?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 10:22 
Сергей
А мне кажется взлетит. Т.к. самолет движется не за счет колес, а за счет потока воздуха, создаваемого двигателями.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 14:03 
RiantHoff
В условиях задачи написано: "реактивный или винтовой". То есть наличие винтов не обязательно.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 14:27 
KazanAlex
RiantHoff
наличие винтов не обязательно

это подкол? :-)
Неважно какой: или реактивный или винтовой (пропеллерный)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 14:42 
namezys
4550965

а вот правильно
3518446

по просьбам убрал правильные ответы

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 16:46 
KazanAlex
namezys
ну.... так не интересно :-D

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:39 
RiantHoff
KazanAlex писал(а):это подкол? Smile
Неважно какой: или реактивный или винтовой (пропеллерный)

Какой подкол? Условия задачи неполные. Если в условиях задачи написано, что двигатели могут быть какие угодно, то задача не имеет одного решения. Реактивный не взлетит однозначно. С двигателями, расположенными перед крыльями и нагоняющими на них воздух самолет может взлететь.
Но в условиях задачи специально не оговаривается наличие/отстусиве движущегося воздушного потока, то говорим что не взлетит.
В инете, я тут глянул, куча роликов на эту тему есть. Горе-экспериментаторы намеренно оставляют пропеллеры за кадром, а шум от них слышен. Смех да и только.
В американской научно-популярной телепрограмме Myth Busters вообще не соблюли условия задачи. Самолет _двигался_ относительно воздуха. Конечно он взлетел.
ru.wikipedia.org/wiki/Разрушители_легенд
en.wikipedia.org/wiki/MythBusters
http://mythbustersresults.com/
Вот этот эпизод - http://mythbustersresults.com/episode97#comments. Читаем комменты. И видим подтверждение моим словам.
После этого эпизода я перестал уважать создателей этой передачи. :)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:43 
RiantHoff
namezys писал(а):4550965

а вот правильно
3518446

по просьбам убрал правильные ответы
_________________

Это что такое?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:55 
RiantHoff
RiantHoff писал(а):После этого эпизода я перестал уважать создателей этой передачи.

Хотя один из создателей передачи явно умен и технически подкован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джейми_Хайнеман

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 22:02 
Woodlion
Это что, из-за элементарной задачи в инете такой шум? :shock: