Безальтернативная ОС

[jedayAK]

как вернуть деньги?
http://liberatum.ru/news/bezalternativnaya-os

Цитата:

Типология фиксации отказа от использования OEM-версии ОС вполне проста: при покупке ноутбука прямо в магазине при проверке техники (после ее оплаты) необходимо не принимать лицензионное соглашение Microsoft EULA, которое появляется при первой загрузке ПК. При этом (что можно сделать и дома) желательно отформатировать диск или установить там любую свободно распространяемую операционную систему. Далее следует написать письмо (можно электронное) в российское представительство вендора и заявить о своем нежелании использовать эту версию ОС.

Стоит обратить внимание и на некоторые детали. К примеру, не лишними окажутся полностью заполненный гарантийный талон и чек, подтверждающий дату и стоимость покупки ноутбука. С даты продажи должно пройти не более 30 дней. На ПК должна быть явно видна лицензионная наклейка с читаемой информацией, а в комплекте поставки присутствовать диск с резервной копией ОС. Ну и, разумеется, по данным единой БД Microsoft серийный номер лицензии на установленную на данном ноутбуке ОС не должен быть отмечен как активированный (эта процедура, обязательная для всех легальных пользователей, может быть осуществлена через Интернет или по телефону). Чаще всего после этого пользователю предстоит выдержать переписку с отделом технической поддержки вендора длительностью три-четыре недели.

Если почитать все отговорки служб технической поддержки представительств производителей ПК в России, можно собрать весьма интересную коллекцию совершенно необдуманных высказываний. Это вполне объяснимо — такие ответы пишут сотрудники без высшего юридического образования, которые не утруждают себя чтением специальной литературы, особенно федерального закона “О правах потребителя”. К примеру, некоторые утверждают, что “указанная модель ноутбука является законченным продуктом, на который производитель устанавливает только Висту”. Между тем они полностью игнорируют официальную позицию Microsoft, которая стандартно транслируется службами технической поддержки: “Используя это программное обеспечение (Microsoft Windows Vista. — Прим. ред.), вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет”. То есть речь прямо и однозначно идет о том, что такой порядок должен быть вендором предусмотрен в обязательном порядке.

В результате переговоров настойчивому пользователю скорее всего будет предложено посетить авторизованный сервисный центр того или иного производителя, специалисты которого проверят компьютер на предмет того, что OEM-версия той же Windows Vista там больше не установлена, и составят на сей счет специальный акт (проследите, чтобы там была поставлена печать). Далее документы (заявление об отказе от ПО и акт) отправляются по обычной почте в российское представительство вендора, и через две-четыре недели деньги будут зачислены на банковский счет покупателя.

Отметим, что каждый подобный случай решается индивидуально. К примеру, по мнению специалистов Asus, вендоры не всегда точно знают, как им оплатить сервис-центрам услуги деинсталляции, как именно правильно вернуть деньги за OEM-версию, которые не платились отдельной позицией и не отмечены в бухгалтерии в явном виде. Основные задержки по времени идут именно из-за этого.

Кроме того, как отмечает Сергей Савин, аналитик компании J'son & Partners, “вряд ли стоит ожидать существенного упрощения подобных процедур, так как объем подобных обращений относительной небольшой; для разработчика ОС подобное обращение является прямым убытком, а для производителей ноутбуков организация подобных процедур на потоковой основе ведет к увеличению расходов на сервисное обслуживание“.
Между тем юридическая позиция такого возврата OEM-версии ОС состоит в следующем. Во-первых, ч. 2, ст. 16 закона РФ “О защите прав потребителей” запрещает обуславливать приобретение одного товара обязательным приобретением другого (это как раз тот случай, когда покупателю активно навязывается Windows Vista). Во-вторых, заключение лицензионного соглашения должно проходить в соответствии с положениями гражданского кодекса РФ. А пункт 3 ст. 1286 Гражданского кодекса РФ разрешает заключать лицензионное соглашение, если оно находится на экземпляре программы, то есть необходимо щёлкнуть на галочке “Я согласен” и установить его на компьютер. При заключении лицензионного соглашения требуется согласие обеих сторон — как изготовителя, так и пользователя. Когда соглашение заключает продавец, то он нарушает права пользователя на ознакомление с условиями договора в установленной форме (так, продавцы часто самостоятельно подтверждают установку ОС на компьютер пользователя во время проверки работоспособности мобильного ПК), но это противоречит ст. 428 ГК РФ, и пользователь может отказаться от исполнения такого договора.

Интересно, что лицензионное соглашение на ПО в данном случае относится к договору присоединения. Большинство людей сталкиваются с такими договорами каждый день, покупая билетик в автобусе, трамвае или сдавая сумки в магазине на хранение. Но в случае с OEM-версией ПО такой договор автоматически заключается, как только начинается использование ПО. Однако если впоследствии при установке или после нее пользователю не дают ознакомиться с условиями лицензионного соглашения, то оно считается незаключенным, так как у пользователя отнимают его право отказаться от заключения соглашения, если он не согласен с его условиями.

Кроме того, ОС ни в коем случае не является неотъемлемой частью устройства — большинство ноутбуков люди выбирают, опираясь исключительно на технические характеристики и исходя из необходимости покупки именно этой аппаратной платформы.

[a_glow]

Хмм... интересненько. Я уже около десятка вист посносил. Причём последний раз вместо висты установил ХР и МакОс (пиратские ест-но )
Как бы мне забрать деньги у майкрософта и отдать их эпплу?

[jedayAK]

Ну на сколько я помню Джобс так и не доказал,что hackintosh это плохо и незаконно.
Так что деньги можешь оставить себе,в стране как никак кризис!:wink:

[a_glow]

jedayAK
Угу, там лазейка есть в лицензионном соглашении. Типа, макось можно ставить на железо, маркированное эмблемой Apple. Так что можно лепить надкусанное яблоко и смело юзать Правда ритейл дистрибутив ещё где-то купить надо. У нас купить негде, поэтому я сейчас качаю с торрентов 10.5.6. Скачаю, буду ставить на отдельный диск...

[Woodlion]

Федеральная антимонопольная служба РФ /ФАС/ начала расследование в отношении крупнейших производителей компьютеров - Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. ФАС интересуется, могут ли покупатели компьютеров с предустановленной операционной системой Windows вернуть деньги, если они отказываются от программы. Участники рынка утверждают, что, в отличие от Запада, в России такая схема не работает, пишет "Коммерсант".

[jedayAK]

a_glow
Мак,ну для меня по крайней мере,это единственная ОС, после которой,поюзав хочется лицензионную и на родном железе!!!Ну а не как с вендой, крякнул и живёшь спокойно.

[Woodlion]

Центр свободных технологий (ЦеСТ), увидев многочисленные обращения людей, недовольных навязыванием предустановленных на компьютеры программ, объявила о намерении бороться с этим явлением. ЦеСТ призывает юристов и правозащитные организации присоединяться к новой акции.
В ЦеСТ ссылаются на юридическую базу в виде подборки законодательных норм и шаблонов заявлений по теме возвращения денег за предустновленную ОС, составленной адвокатом Павлом Протасовым. Она появилась после дела 2008 года Владимира Садовникова, жителя Санкт-Петербурга, потребовавшего от BenQ и Microsoft возврата стоимости OEM Windows Vista за купленный им ноутбук. Тогда ему удалось добиться успеха.
Как заявил В.И. Алкснис, председатель правления ЦеСТ, его организация уже «практически подготовила соответствующее обращение в Федеральную антимонопольную службу». Ожидается, что в ближайшие дни оно будет опубликовано и официально направлено в ФАС, что может «стать поводом для возбуждения дела по факту картельного сговора». Этим в организации не стали ограничиваться: «Одновременно ЦеСТ обратился к депутатам Государственной Думы РФ с просьбой направить депутатские запросы по этому поводу в адрес ФАС и в другие компетентные органы, способные повлиять на данную ситуацию».
Таким образом, ЦеСТ объявил о начале бессрочной всероссийской акции «Остановим OEM-беззаконие!».

centercest.ru

[Djangls]

Таким образом, ЦеСТ объявил о начале бессрочной всероссийской акции «Остановим OEM-беззаконие!».

Вот это правильно!Это по нашему.
ТАк их супостатов.

[namezys]

Ну сейчас про мак ос так:
установка ОС являет незаконной, а выпуск оборудования для установки такой ОС вполне законно

[Woodlion]

Герой Райкина подсмеивался над "простым инженером", сравнивая его, бедолагу, с товароведом обувного отдела, который, понятно, куда как умнее. И правильно делал, что подсмеивался. Инженеры - дураки. Они закопались в своих технологиях и не понимают, просто не видят вещей подлинно важных.

Взять, к примеру, "национальную операционную систему". Инженеры думают, что разработка таковой - это их, инженерная задача. Между тем, задача это совершенно не инженерная, а политическая, и поручать ее программистам было бы глупостью непростительной. А я-то, каюсь, именно с этой - инженерной - колокольни до сих пор смотрел на происходящее, ничего, разумеется, не понимал и вам, уважаемые читатели, в предыдущих текстах только зря морочил голову, пытаясь критиковать мало что в IT смыслящих политиков. Но сейчас понял и попробую исправиться.

Microsoft по власти, ресурсам, степени влияния на жизнь людей вполне сравнима с первостатейным государством. Корпорации вообще забирают много власти в современном мире. Они - прямые конкуренты государств. Вполне могут быть их союзниками и противниками, и от этого для государств многое зависит. Дело "Юкоса" ровно об этом, между прочим, свидетельствует. Государство вынуждено было провести против "Юкоса" военную, фактически, операцию, чтобы обезопасить себя. Колоссальные ресурсы нельзя было оставить в руках фрондера Ходорковского. Их и не оставили, используя, как полагается на войне, все доступные для достижения цели средства.

При чем тут, спрашивается, инженерные, т.е. рациональные рассуждения? Правильно, ни при чем. Даже если допустить, что "Юкос" хозяйствует гораздо эффективнее "Роснефти" (этого я ни разу не утверждаю; понятия не имею, как обстоят дела у нефтяников), разве это повод остановить военную операцию? Разумеется, нет.

То же самое происходит сейчас в отношении Microsoft - с поправкой на ее безобидность и транснациональный статус.

Отношения нашего государства с Microsoft пережили несколько стадий. До резкого ухудшения, которое мы сейчас наблюдаем, дело дошло не сразу.

Стадия первая: постреволюционные 90-е годы. Экономика криминализирована до крайности. Microsoft ужасно страдает от пиратства - все, включая Генштаб ВС РФ, работают на ее контрафактном софте. Однако для Microsoft последствия гораздо менее печальны, чем для России. Происходящее означает издевательство над только-только возникающим - и в высшей степени перспективным - рынком. От этого страдают российские программисты. Им в России не заработать, потому что никто софт не покупает. А для Microsoft пираты расчистили площадку под будущую стройку: когда начнется легализация рынка, именно эта компания справит бал. "В России не Linux, а Windows была бесплатной операционной системой".

Стадия вторая: княжение Ольги. Ольга Дергунова, стоявшая во главе российского бизнеса корпорации с 1995 по 2007 годы (начиная с августа 2004 года - не самостоятельно, а совместно с Биргером Стеном), поставила бизнес на регулярную основу, создав партнерскую сеть и привив корпоративным пользователям понимание того, что надо платить за лицензии.

В 2003 году Россия стала первой страной, которая сертифицировала Windows для обработки конфиденциальной (государственной в том числе) информации.

Стадия третья: "дело Поносова" (ноябрь 2006) и парадоксальный кризис в отношениях Microsoft с российским государством. Парадокс заключается в том, прежде всего, что для Microsoft суд над учителем сельской школы стал серьезнейшей PR-проблемой, но одновременно стимулировал интенсивную легализацию программных продуктов корпорации.

Последующие два года - 2007 и 2008 - стали фантастически успешными для Microsoft (как, впрочем, и для всего софтверного рынка). По неофициальным оценкам, в правильности которых на рынке не принято сомневаться, в 2008 году Microsoft продала в России на миллиард долларов. Проверить нельзя, Microsoft от общественности эти данные скрывает. Но государство их знает.

Стадия четвертая: холодная война. Microsoft отреагировала на "дело Поносова" радикальным снижением цен на софт для российских школ, но было поздно. В сентябре 2007 вице-премьер Дмитрий Медведев провел в Минкомсвязи встречу с разработчиками софта, работающими по модели open source. Обсуждались разумные вещи - например, использование для целей обучения OpenOffice.org вместо Microsoft Office.

Никого из производителей проприетарного софта не позвали, но в то время это не настораживало. Менее года назад (ноябрь 2007) в Москве побывал Билл Гейтс, показавшись в телевизоре на всех каналах рядом с Дмитрием Медведевым. Успехи России в борьбе с компьютерным пиратством были значительны. Медведев, инициатор принятия IV части Гражданского кодекса, не мог не считать это своим достижением.

В мае 2008 в Москву прилетел Стив Балмер. Из зала какой-то чиновник задал Стиву вопрос: "Что для вашей компании важнее - деньги или интеллект?" Так на утренниках обращаются к деду Морозу. Словом, внешне мероприятие выглядело как "мир, дружба, софт в обмен на нефтедоллары".

А в феврале 2009 состоялось совещание, которое походило на производственное с единственным вопросом в повестке дня: что государство должно сделать, чтобы создать преференции софту open source. По его итогам создается ассоциация производителей "свободного программного обеспечения", и в Минкомсвязи готовится документ, прямо предписывающий госорганам отдавать предпочтение при трате бюджетных денег софту open source. Это в кризис-то, когда у индустрии столько надежд на госденьги!

Этому совещанию предшествовала не вполне понятная активность депутата Ильи Пономарева. Не вполне понятная вот в каком смысле: что именно он хочет - сделать в России Linux-подобную ОС (в этом случае он заодно с правительством) или ОС совсем оригинальную, ни на что не похожую? Но то, что его деятельность в любом случае носит антимайкрософтовский характер и не случайна, ясно вполне.

Фактически мы имеем революцию сверху. Точнее, попытку революции. Чем все кончится, не ясно. Не исключено, что министру придется все же звать инженеров и с их помощью выяснять, какой именно софт нужен стране. А пока что Linux имеет хорошие шансы стать вместо Windows в России платной операционной системой.

Инженерные последствия такой революции здесь обсуждать не будем. До тех пор, пока решается политическая задача по прищучиванию Microsoft, то, какой софт дешевле, функциональнее и безопаснее, не имеет смысла анализировать. Этого никто, отдадим политикам должное, и не анализирует.

Не будем также обсуждать последствия революции для российского рынка ПО - это отдельная тема. Лучше зададимся вопросом: где ошиблась Microsoft? Как в корпорации умудрились проморгать, на горе нам, российский рынок госзаказов?

Не претендуя на исчерпывающий анализ, отметим следующее.


1. Microsoft занимала двойственную (двуличную?) позицию по отношению к пиратам. Негласное корпоративное правило Microsoft состоит в том, чтобы не поддерживать в суде обвинение против пользователей контрафактного софта в образовательных учреждениях, госорганах и СМИ. Есть примеры вполне возмутительной непоследовательности ООО "Майкрософт Рус" в такого рода уголовных делах. Это не могло привести ни к чему хорошему. И, как видим, не привело.

2. Бизнес Microsoft в России "довольно откатен". Сошлюсь на Наталью Касперскую - это ее слова, и мне уже приходилось их цитировать. Да и без цитаты хорошо известно, что такое IT-проекты в российских госорганах. Не думаю, что Microsoft тут виновата более прочих, это наша общая беда. И все же. "Довольно откатен" означает "довольно зависим от политической конъюнктуры".

3. Игнорирование штаб-квартирой просьб и предложений московского офиса. Что стоило дать, например, скидку школам до "дела Поносова"? Но нет. У редмондского начальства не хватило дара предвидения.

4. Возмутительная бюрократическая неповоротливость. Курьезный пример: правила орфографии русского языка для спелчекера определяли корпоративные чиновники. Индусы, как правило, по странному стечению обстоятельств. Это по их милости в Word под запрет попало слово "голубой". Само по себе это, может, и не страшно (на мой взгляд - страшно, и очень даже), но ярко свидетельствует об общей неэффективности.

Ошибки государства перечислять не возьмусь. Мало о нем знаю. Но одно все же рискну отметить: принцип нейтральности государства в отношении технологий вот-вот может быть нарушен, последствия чего положительными не будут.

Пора итожить. Повторимся: при обсуждении "национальной ОС" глупо ставить во главу угла инженерные соображения и недоумевать, зачем государство силком продавливает сомнительный IT-проект для всей страны. Это политическое решение, вследствие которого мы имеем начальную стадию "холодной войны" двух бюрократических структур. Одна из которых обладает существенным преимуществом, поскольку вправе определять правила игры.

Отсюда, между прочим, видно, что разработке полностью оригинальной российской ОС в такой схеме просто нет места. Такой проект не может служить дубинкой для Microsoft до тех пор, пока у него не будет результата в виде работоспособной и хоть сколько-нибудь популярной системы. Это - инженерный проект, а не политический. Денег на него не дадут.

http://www.interface.ru/home.asp?artId=20102

[Tano Korridi]

Екатеринбуржца судят за нелегальные Windows и Office, установленные на домашнем компьютере
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302450.html

[namezys]

Да. 125 штук

Говорят до этого кто-то написал в своем блоке кое что о правителстве области или еще о ком-то

А совсем скоро пришли к нему, и нашли софт от мелкомятых на 4 штуки долров