Красно-белые идут!

[IgorJet]

2 Gilmor
Флуд пошел, может перенести тему в "Мысли вслух"?

[Кэшлс]

1. Похоже ты сам из гугла не вылезаешь. Сущность надписи оттуда достал? Хочу сказать, если уж и нашел книгу, так сначала прочти ее, прежде чем приписывать отношение фанатизма, к надписям в вашем городе!
2. Ты открыл тему, я те попробовал объяснить, ты похоже не въехал! Так это твои траблы.
3. Интересует город, да ради бога. Миасс.

пысы. Если ты кому то, приписываешь тему, будь уверен что ты прав!

[IgorJet]

2. Ты открыл тему, я те попробовал объяснить, ты похоже не въехал!

Где и что было объяснено, не сочти за труд - процитируй заново?!

[Кэшлс]

IgorJet
Пост # 4.

[IgorJet]

Ясно.
Тогда так: но есть еще и фанаты другого толка и об этом нам поведает тов. Кэшлс. прошу на трибуну!
И не забывай, что является темой обсуждения.

[Gilmor]

Простите, в не очереди ...

По теме первого поста:
К футболу и ему подобным "фанатичным" видам отдыха - холоден,
так что, моя точка зрения в этом вопросе (как раскрашивание ближайшего киоска в цвет любимой команды) проста и предсказуема:
Такое поведение вижу как неадекватное.
Результаты - позорящие лицо города.
Людей "творящих" это - как не способных на что-то большее/серьезное/полезное/взрослое.

Ну если нравится человеку работать с тюбиком
Почему нельзя заняться профессиональной аэрографией, например, автомобилей?
(Специально искал, ни кто в округе не занимается. Во ниша то!)
Нет ведь - будем "болеть" за "наших" головной болью соседа!
Зачем?
Красить стены, стало модней, чем дорогие машины?
Не понимаю я таких людей.

Не по теме:
Кэшлс, при всем моем уважении к вам, но нельзя же так "разбазариваться". Пожалейте хоть читателей. Уследить за ходом мысли в Ваших "многопостовых" темах, вообще говоря, проблематично.
Смысл же форума - несколькими постами обрисовать своё виденье проблемы. А при общении с Вами, простите, какой-то "пустой" чат получается.

Ещё раз простите, но так нельзя.

p.s.
"Тема превращается, превращается тема .... в элегантное словоблудие..."
(© Почти Бриллиантовая рука)

[Woodlion]

Почему нельзя заняться профессиональной аэрографией, например, автомобилей?
(Специально искал, ни кто в округе не занимается. Во ниша то!)

Плохо искал. Еще требуется?

[Gilmor]

Woodlion
Возможно, объяв в газеты я конечно не подвал.. )
Но "загрузил" всех кого знал из, так сказать, связанных с графикой.
Никто не откликнулся, ни к кому не отправили (.

А сейчас, спасибо, но уже не надо.
Зато теперь буду знать к кому обращаться.

[Кэшлс]

Фанаты не гопники
Велик соблазн думать, что фанат ничем не отличается от обычного российского гопника. Но это не так. Фанатов и гопников в их деятельности роднит лишь ее силовая составляющая. В остальном они категорически противопоставлены друг другу. Фанаты несравненно милее и энергичней.
Портрет идеального гопника, каким он и должен быть: человек без идеологии, в телогрейке, кирзовых сапогах и довольно глупый. Жизнь его, в общем-то, невыносимо скучна. Он может мигрировать, конечно, но только или к райцентру, или к райцентру покрупнее. Иногда он едет в Москву, где довольствуется мелким грабежом на вокзале - его правонарушения носят в основном имущественный характер. Его времена (казанские, набережночелновские, люберецкие) прошли, его предшественники или работают на заводе, или сели, или круто поднялись и занимаются теперь коммерцией. Если гопник живет в городе, то провинциальном, если в Москве, то провинциально. Он не любит фанатов, так же, как не любит панков, металлистов, рейверов и все яркое и столичное. Он их местечково, без всякого размаха и системности, пытается бить, за что они его так и называют гопник (или бычье, или урел). Когда гопник входит в зрелый возраст, он добреет и становится кузьмичом. И, наконец, гопник и кузьмич никогда не станут называть себя гопником и кузьмичом соответственно. Предел их самоидентификации - в лучшем случае название области, откуда они сами ("с Брянска").
Фанат же самоидентифицирует себя не по наглядным географическому или ремесленному ("электрик") признакам, но по признаку для органической жизни второстепенному ("Люблю футбол, готов за это драться"), находящемуся на гораздо более высоком уровне абстракции - согласитесь, для этого определенный культурный уровень необходим.
Чем длиннее у человека ряд синонимических определений себя, тем сложнее он организован. Понятие "фанаты" в этом отношении разработано хорошо, синонимов или близких к синонимам слов у него достаточно: суппортеры, ультрас, акционеры, тиффози, hooligans(hool's), casuals, - причем все они, за исключением итальянского "тиффози", имеют хождение и в России, каждое в своем контексте, часто постигаемом интуитивно, Когда произойдет объединение суппортеров в единый кулак, которому тоже много названий: моб, crew, фирма (firm), банда, бригада, мафия, - суппортеры неминуемо прыгнут на других суппортеров, и тогда начнется махач, и кто-нибудь получит хороших людей. (??)
Хронотоп мигрирующего гопника не равен хронотопу путешествующего фаната. У последнего он стремителен, широк и бескорыстен. Суппортер периодически отправляется вдаль (на выезда) за любимой командой, чтобы противостоять практически всем, кого встретит на пути (милиции, контролерам, местным урелам, суппортерам противостоящей команды), и на этом пути он может рассчитывать только на себя и свои силы. В редчайших случаях руководство любимой команды устроит его в гостинице, выделит ему деньги на обратный билет или даже посадит в свой самолет, в основном же фанатский выезд - это во всех отношениях накладное предприятие, и кроме совсем не гарантированного морального удовлетворения суппортер не поимеет здесь ничего. Если суппортер придумал себе много имен, то гопник, как мы видели, ни одного. Все имена, которыми определяется гопник, - плод творящей рефлексии самого суппортера. Гопник выступает для нее лишь пассивным материалом, и материала этого, надо сказать, предостаточно. По большому счету, все, кто не суппортер (и не Тихонов с Титовым, разумеется), - гопники. Никто из фанатов впрямую этого, конечно, не говорит, но многие это всерьез подразумевают. Так, на уровне собственно футбольном фанаты выстраивают следующую шкалу (по мере возрастания профессионализма боления): любитель футбола - болельщик - фанат - ультрас (hool's), где только двое последних свободны от насмешек и претензий к ним; второй (болельщик) нейтрален, но находится ближе к первому; первый же достоин всяческого неуважения, и имена ему лох, кузьмич и, конечно, гопник.
Когда в спартаковском самиздатском журнале (фанзине) Ultras News (UN) была опубликована таблица штрафов, которые в 1997-1998 годах выплатил ФК "Спартак" за якобы проделки своих фанатов - что составило, между прочим, 100 тысяч дол., - львиная доля этих проделок была списана редакцией именно на счет гопников от футбола. Цитируем: "Матч с "Кошице" на "Локомотиве", бутылка брошена с трибуны Запад-Г (там сидят "любители футбола" во главе с В. Перетуриным, В. Маслаченко и т.д.). Место, откуда брошена бутылка, легко угадывается по телетрансляции. 10416 дол.". И там же: "Матч с "Карлсруэ" в гостях, петарды. Нам, спартаковским ультрас, необходимо держать свою марку в Европе. 7077 дол., Амстердам. Наша пиротехника на чужом стадионе прожигает вражеские знамена. Очень полезное дело! 2755 дол.".
То, что не дозволено гопнику, суппортер себе дозволяет. В основе такой вопиющей дискриминации лежит вполне разумное представление о том, что во всяком деле должны быть профессионалы, которые берут на себя ответственность за выполнение порученной им работы, заботятся о своем цеховом рейтинге ("держать марку в Европе") и бывают чрезвычайно раздражены, когда дилетанты по-дилетантски же неумело и нелепо пытаются помогать им в этом: "Матч Кубка УЕФА с "Интером". После ответного гола Роналдо по всей арене раздается треск ломающихся кресел. Зачем, люди, ЗАЧЕМ?!?!?! 23770 дол.".
Прекрасно видно, что гопником здесь становится уже весь народ в целом. Именно поэтому спартаковские ультрас, чувствуя лингвистический подвох в том, что "Спартак" называют народной командой, предлагают для нее другое название: самая популярная. Команда, которую любит народ-гопник, и команда, за которую бьются Flint's crew ("Команда Флинта"), Mad butchers ("Безумные мясники"), Gladiators (gladiator'ы) и прочие бригады, - это две разные команды, и будет большим унижением для профессионального чувства флинта или гладиатора, если их начнут отождествлять с кузьмичами.
Но кузьмичам на это совсем не стоит обижаться - им несказанно повезло. Именно потому, что они кузьмичи, их и не валят с двух рычагов (если сами не лезут) - разве только по ошибке и какие-нибудь совсем уж беспредельщики. Война ведется суппортерами только или против себе подобных, или, когда это необходимо против милиции.

[IgorJet]

...интересно, а какова температура кипения мосКа?...

[shpak]

[b]Кэшлс[/b]
тебе интересны виды и подвиды гопнегов и фанатов???

[Gilmor]

Кэшлс
Имхо.
Идеология (вера, увлечения, хобби) - дело каждого. выбор свободный.
Каждый волен сам выбирать цель своей жизни.

Но если следствием такой жизни является разруха,
(не будете же Вы утверждать, что "активные фанаты" несут созидание)
этого индивида, обычно, причисляют к классу паразитов.

[shpak]

[b]Gilmor[/b]
как всегда тонко подмечено.

Скажу просто, эти кантуженные на всю голову имбицилы, разрушают и в некоторые моменты пытаются просто пошатнуть все моральные устои общества.

Выбор то он выбор, но когда это касается общества в целом, здесь уж извиняйте.

Свобода выбора хороша до тех пор, пока она не затрагивает прав и свобод других

[Ксюffка]

Название темы такое заманчивое...помогите! мне нужна инфа как раз на красно-белую тему..."Кыштым в начале ХХ века" ... Гражданская война, красные против белых...и все в таком духе...как это все в кыштыме происходило?...я знаю вы поможете! пишите на мыло [email protected] либо в асю 440530820. Заранее ОГРОМНОЕ спасибище

[IgorJet]

Как автор этой темы, прошу всех здравомыслящих обитателей Сугомак.ру - не превращайте тему в очередную флудильню!

2 Ксюffка
А вам, барышня, следует внимательно ознакомиться с тем, что является здесь темой обсуждения и, в соответствии с выводами, отправиться в "Страну советов" - http://forum.sugomak.ru/viewforum.php?f=10, создать там свою тему и...ждать.

...да, ещё - welcome to hell!