the-right

[Gleb]

Если ты не понял, что что наши элиты никакой последовательной линии, окромя сиюминутной выгоды не имеют, то я прям не знаю, что и сказать-то. Выборы в Москве реально показывают, НАСКОЛЬКО там разброд и шатание.

Я говорю главным образом о кремлевских элитах. Как выборы и ситуация вокруг нашего с позволения говорить парламента может характеризовать те элиты? Насчет отсутствия в Кремле линии не согласен. Тебе встречались книги анонимных авторов под заголовком "Проект Россия"? Есть мнение, что их появлению мы обязаны фигурам вроде В.Суркова. В любом случае, околопутинская публика ни на рвачей ни на пердунов не тянет. Сиюминутная выгода для них - мелко плавать.

[Aldio]

Я говорю главным образом о кремлевских элитах. Как выборы и ситуация вокруг нашего с позволения говорить парламента может характеризовать те элиты? Насчет отсутствия в Кремле линии не согласен. Тебе встречались книги анонимных авторов под заголовком "Проект Россия"? Есть мнение, что их появлению мы обязаны фигурам вроде В.Суркова. В любом случае, околопутинская публика ни на рвачей ни на пердунов не тянет. Сиюминутная выгода для них - мелко плавать.

Она вполне тянет. И не мелко плавать, ты заблуждаешься. Ты почему-то считаешь, что те, кто у власти по масштабу чем-то отличаются от нас с тобой. Масштаб - он у Прохорова. Там немного пиара и много дел. первоначальные источники наверняка криминальны, но то, что человек занимается
делом - очевидно. Под делом я естественно понимаю бизнес. Здесь же...
Пока власть в руках, пока телевидение под пятой, пока есть возможность и есть рейтинг - всё прокатит. Посчитай сколько можно урвать на военных контрактах, информации о падении акций и т.п. Воспользуйся бритвой Оккама, всё гораздо проще. Когде нет прессы, которая как при Ельцине может вытащить информацию о счетах и прошлых грехах, всё просто.
Вы читали брошюры Немцова-Милова о Газпроме и Лужкове? Думаю нет. Хотите? Думаю, тоже нет. Может и ошибаюсь.
Я повторю, если есть желание узнать вариации мотивов, нужно читать оппозиционную прессу. И неважно, насколько ты примешь эту точку зрения, важно сравнивать то что говорят там, то что говорят здесь, реальное положение вещей и делать выводы. Важно понять, когда тезис "могло быть хуже" в российской истории перестанет канать. Вот и всё. Результат правда непредсказуем. Но такова жизнь.

[Gr@nd@d]

и хде я гавкал? Пост мой внимательно прочитай

Внимательно прочитай и мой в контексте - речь не о тебе шла

PS: Сколько людей - столько самомнений

[Gr@nd@d]

Важно понять, когда тезис "могло быть хуже" в российской истории перестанет канать.

А он перестанет? И когда же?
Пока я сформулировал бы так "лучше, чем было при других".
А таких "звезд", чтоб всем было "совсем хорошо" я пока на нашем политическом небосводе не вижу. И вряд ли увижу.

Ты почему-то считаешь, что те, кто у власти по масштабу чем-то отличаются от нас с тобой.

Отличаются. Среда формирует сознание. Только не нужно путать - именно по масштабу, а не, скажем, интеллекту.

[Aldio]

Отличаются. Среда формирует сознание. Только не нужно путать - именно по масштабу, а не, скажем, интеллекту.

Масштаб при отсутствии интеллекта приводит к печальным последствиям. Только не для тебя лично, а для подмасштабных.

И так да, я имел в виду масштаб личности. Неочевидно.

[Gr@nd@d]

И так да, я имел в виду масштаб личности. Неочевидно.

Не. Я имел ввиду масштаб кругозора, масштаб информированности, масштаб влияния на окружение и т.п. А это не то чтобы личность...
Черт, даже не знаю как сказать

[Gleb]

Не. Я имел ввиду масштаб кругозора, масштаб информированности, масштаб влияния на окружение и т.п. А это не то чтобы личность...
Черт, даже не знаю как сказать

Ага! Выходит, ты об этом раньше не задумывался

[Gr@nd@d]

Черт, даже не знаю как сказать

Ага! Выходит, ты об этом раньше не задумывался

Не лови на слове Не всегда можно четко сформулировать в контексте. Скажем так - масштаб решаемых проблем (количество, разнообразие, сложность и т.п). Устроит?
Как говорил Козьма Прутков - многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Так вот в данном контексте под масштабом я понимаю именно "круг понятий". И в этом смысле - они больше. По определению. imho.

[Aldio]

И в этом смысле - они больше. По определению. imho.

Ну это очевидно. Однако КПД низок и побочные эффекты опасные. Причём о противопоказаниях на упаковке не писали.

[Gleb]

Ну это очевидно. Однако КПД низок и побочные эффекты опасные. Причём о противопоказаниях на упаковке не писали.

Лично мне не нравится ведение тобой полемики. В начале ты фактически сказал, что я как и вся остальная масаа пассивного народу ориентируется лишь на официальные СМИ. Что мне промыли мозги. Что вообщеговоря смело, ибо важнейшие аксиомы и интерпретация происходящего от "пятой колонны" мне известны. Равно как и особенности национального сбора и обобщения фактов. Потом что Прохоров личность масштабнее моей. Именно как личность. На основании чего, простите я должен принимать этот тезис? Человек занят делом - да, он личность крупного калибра. Я не занят делом, ну или во всяком случае мои дела сомнительны - я личность мелкого калибра. Так что ли?

[Gr@nd@d]

Ну это очевидно. Однако КПД низок и побочные эффекты опасные. Причём о противопоказаниях на упаковке не писали.

Что толку говорить о КПД если нет альтернативы с более высокими показателями?
Насчет побочных эффектов - опять же, назови где/у кого/при какой системе их нет - в "американской мечте", в аглицком либерализме, в шведском сицилизме (что я еще забыл?)?
То же и с противопоказаниями - жить вообще вредно, опять же по определению

Так что возвращаемся на круги своя: покажи реальную приемлемую альтернативу, тогда и будем обсуждать. Иначе - переливание из пустого в порожнее в лучшем случае.

[Aldio]

Так что возвращаемся на круги своя: покажи реальную приемлемую альтернативу, тогда и будем обсуждать. Иначе - переливание из пустого в порожнее в лучшем случае.

Я тебе могу показать много кандидатур. Только кто ж их пустит-то? Или тебе они не понравятся. И мы опять вернёмся на круги своя. Я говорю есть, ты говоришь нет. Я называю, ты говоришь "не смешите мои тапочки". Вопрос ведь в данный момент стоит не в кандидатуре, а в том, что путь, исповедуемый нынешней элитой в лучшем случае ведёт Россию в никуда, а в худшем к катастрофе. И там это тоже понимают, только вот не готовы они пойти на послабления (посмотри на заигрывания Медведева) и реформы силовых ведомств и судебной системы, ибо ценой может стать потеря власти.
В общем, мы уже это проходили. Мне вот только интересно твой мнение насчёт недавних выборов в Москве. Чисто для галочки.

[Aldio]

Лично мне не нравится ведение тобой полемики. В начале ты фактически сказал, что я как и вся остальная масаа пассивного народу ориентируется лишь на официальные СМИ. Что мне промыли мозги. Что вообщеговоря смело, ибо важнейшие аксиомы и интерпретация происходящего от "пятой колонны" мне известны. Равно как и особенности национального сбора и обобщения фактов. Потом что Прохоров личность масштабнее моей. Именно как личность. На основании чего, простите я должен принимать этот тезис? Человек занят делом - да, он личность крупного калибра. Я не занят делом, ну или во всяком случае мои дела сомнительны - я личность мелкого калибра. Так что ли?

Насчёт Прохорова - да, я считаю, что как личность и уж подавно как успешная личность он масштабнее тебя и меня. Вот только как из этого проистекает тезис о том, что ты "личность мелкого калибра" мой уставший от работы мозг улавливать отказывается. У тебя на шкале только "масштабный" и мелкий", а чай в кружке только "горячий" или "холодный"?

По поводу аксиомы и интерпретации мне до фени. Я тебя отправил к Илларионову за фактами. Интерпретировать ты их можешь как твоей душе угодно. Но факты от этого не поменяются и знать их полезно. Я - да, считаю, что факты свидетельствуют о том, что нам врут. Нагло и цинично. Ты можешь считать иначе, а я оставляю за собой право считать твою позицию позицией страуса. Потому что НИКАКИХ фактов, кроме эмоций официальная позиция не предоставляет вообще.

Ну и да, таки полемист из меня слабый. Какой уж есть. Особенно в таких спорах, где ничего, кроме повторения уже пройденного быть не может. Если ты до сих пор считаешь, что мы спасали там кого-то, то никакие факты тебя уже не переубедят. Ну и смысл препираться тогда? Как и с ГранДедом - всё уже пройдено, можно только повторить основы позиции, не более. Мне всё равно не понять.

[Gr@nd@d]

Я тебе могу показать много кандидатур. Только кто ж их пустит-то?

Знач это не кандидатуры, коли не могут во власть попасть, а просто теоретики, ничем от тебя или меня не отличающиеся

[putinu net]

Пойди составь компанию Жирику - он тож харю оскалив слюной брызжет и эпитеты раздает

А чем Жириновский отличается от Медвепутов, только лишь гонором, при этом уже давно являясь обычной политической проституткой, с кем ему выгодно с теми и дружит.
Посмотрите сколько он уже при власти. Он умеет себя выгодно продать, этого у него не отнять.
Да и вообще ЛДПР создавали в своё время, лишь для того, чтобы оттяпать голоса у КПРФ, национализм ведь всегда был и будет популярен у нас, мы же не Европа какая-нибудь.

Что-то пока никуда ничего не делось, наоборот, можно сказать прибавилось в виде осетии и абхазии.

А нафига они нам нужны, извини, со своими бы территориями разобраться. У нас в своих городах разруха, не говоря уже об исчезающих деревнях и сёлах.
Пару лет назад ездил почти в Сибирь, на могилки к деду и бабушке, так их село было численностью что-то около 5 тыс.чел., там был процветающий колхоз, было лесоперерабатывающее производство. Сейчас там ничего нет, ничего, а жителей осталось сотни три, которые нашим правителям по..ю. Чтобы купить, элементарного хлеба, им нужно ехать 65 км и они очень боятся что автобус, который ходит утром и вечером, могут отменить из-за нерентабельности.
А ты тут об Осетии с Абхазией толкуешь.