Является ли экономика наукой?
СООБЩЕНИЯ
Сообщений: 38
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
наконец не поленился и восстановил пароль здесь
Ant
практически под всем, что ты написал - согласен!
Сам бы наверно родил такой опус, только мне лень и спасибо, что тебе не лень!
ты забыл предсказать судьбу Китая, Японии, так называемых новых азиатских тигров и ближнего востока![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ant
практически под всем, что ты написал - согласен!
Сам бы наверно родил такой опус, только мне лень и спасибо, что тебе не лень!
ты забыл предсказать судьбу Китая, Японии, так называемых новых азиатских тигров и ближнего востока
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
Роман - Сообщения: 807
- Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
- Откуда: Кыштым
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Schneider-Electric, KAM
RiantHoff
Давно подался в технари? и как успехи? ))
ЦБ берет отсечку курса в торговый день по ММВБ на 12 ч. по Москве и понятно, что при текущей волатильности актуальность это отсечки не продерживается и 30 мин. и на нее никто, кроме обывателя, не ориентируется.
Кстати, поучаствовал бы в ваших предсказаниях, но не рискну - по фундаменталке что то предсказать на ближайшие полгода просто не реально - так много факторов задействовано, что ... гадание на кофейной гуще и то будет точнее
а как технарь я очень слаб.
Давно подался в технари? и как успехи? ))
ЦБ берет отсечку курса в торговый день по ММВБ на 12 ч. по Москве и понятно, что при текущей волатильности актуальность это отсечки не продерживается и 30 мин. и на нее никто, кроме обывателя, не ориентируется.
Кстати, поучаствовал бы в ваших предсказаниях, но не рискну - по фундаменталке что то предсказать на ближайшие полгода просто не реально - так много факторов задействовано, что ... гадание на кофейной гуще и то будет точнее
а как технарь я очень слаб.
-
Роман - Сообщения: 807
- Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
- Откуда: Кыштым
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Schneider-Electric, KAM
Роман писал(а):ты забыл предсказать судьбу Китая, Японии, так называемых новых азиатских тигров и ближнего востока
С ними все сложнее и проще. Сложнее потому, что они не являются привычными нам цивилизациями европейского типа (Ближний Восток - клановые, племенные государства. Китай и Япония - цивилизация муравейника, где индивидуализм не приветствуется и превыше всего ставится общественное). Проще потому, что они продолжают свое движение.
Ближний Восток, где государства так и не стали государствами в привычном нам понимании - все ближе и ближе к большой заварухе. Где все будут бить всех. При этом вряд-ли начнется реальная война, с вводом танков и авиаударами.
Разрушенный Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан будут стабильными поставщиками беженцев и боевиков.
Саудовская Аравия, возомнившая себя мощной силой, с самым современным вооружением - увязла в маленьком Йемене.
Турция - поссорилась со всем соседями, не взирая на объявленные "ноль проблем с соседями" - поссорилась со всеми соседями, с Россией и в придачу достала США и НАТО. При этом - одна из мощнейших в военном плане стран региона. При этом - жесточайший конфликт с курдами.
ИГИЛ - как государственное образование в ближайшее время исчезнет, но как организация - останется, так же как Аль-Каида.
Китай - замедляет свои темпы развития. Исторически главный ресурс Китая - крайне дешевая рабочая сила, сейчас уже стал достаточно дорогим, а с падением рубля - так и вовсе российская рабочая сила стала дешевле. Наплевательское отношение к экологии - оборачивается большими проблемами, начиная с отсутствия питьевой воды и заканчивая отсутствием сельскохозяйственных земель, это вызывает ужесточение требований по экологии и соответственно удорожание производства. В результате всего этого - начался вывод капитала из Китая. Но ИМХО еще как минимум с 10-к лет Китай будет продолжать подниматься на горку, замедляя темпы развития, но тем не менее - развиваясь. В Китае минимальные затраты на производство и правильная политика руководства страны создали настолько мощную техническую отрасль, что уже чуть ли ни все реальное производство в Китае. Когда начнут лопаться мыльные пузыри фондовых рынков, ИТ-компаний, банков - реальные станки и производственные цеха останутся на местах. СССР был сверхдержавой, США является сверхдержавой, Китай будет сверхдержавой.
Другая ситуация у Японии - по состоянию экономики напоминает одну из стран старой Европы - вроде все хорошо, высокие зарплаты, в тоже время мыльный пузырь с долгом по отношению к ВВП, значительные темпы падения ВВП уже несколько лет, снижение производства... В общем прекрасный пример мирового кризиса.
-
Ant - Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09
![Изображение](http://img.klavogonki.ru/sign/320751.gif)
Ant
про Китай хочу еще добавить
там чистый экспортоориентированный капитализм, а капитализм если не растет, то схлопывается - если не запускается очередной инвестиционный цикл, то многие отрасли, завязанные на это, начинают схлопываться, что снижает общий покупательный спрос и кризис по цепочки поражает всю экономику.
Китай, как никто чувствителен к этому.
(расслоение население там жуткое, производства избыточны, на внутренний спрос переориентироваться им уже не успеть и никакие политики количественного смягчения, при мировом курсе на реиндустриализацию - работать не будут)
про Китай хочу еще добавить
там чистый экспортоориентированный капитализм, а капитализм если не растет, то схлопывается - если не запускается очередной инвестиционный цикл, то многие отрасли, завязанные на это, начинают схлопываться, что снижает общий покупательный спрос и кризис по цепочки поражает всю экономику.
Китай, как никто чувствителен к этому.
(расслоение население там жуткое, производства избыточны, на внутренний спрос переориентироваться им уже не успеть и никакие политики количественного смягчения, при мировом курсе на реиндустриализацию - работать не будут)
-
Роман - Сообщения: 807
- Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
- Откуда: Кыштым
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Schneider-Electric, KAM
Ant писал(а):Из крупных игроков - пока никто не вылетел, наоборот выпускают Иран. Венесуэла сигнализирует о проблемах, но пока на рынке.
Китай наращивает объёмы потребления. Я цифры не видел, но он вполне может в будущем побороться с лидером США.
Сейчас они балансируют и наращивают запасы так, чтобы не двинуть цену сильно вверх.
Ant писал(а):кроме Китая
А почему кроме?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ant писал(а):большие изменения и потрясения
Кажется, у этих слов нет отрицательной нагрузки в русском языке. У изменений точно, а потрясения можно заменить словом катарсис.
Почему это плохо? Вы предпочитаете рубить собаке хвост по частям?
Ant писал(а):"Мыльный пузырь"
Может и мыльный пузырь, но лопнет-то он последним. Вот в чём прикол.
И, кажется, придётся ждать этого ещё долго. И кстати, кому от этого станет лучше?
Ant писал(а):Такой меня вполне устроит, Я его пил, достаточно хорош.
Антон, извини. Ну нет у меня желания гадать. По часовику брент вышел из сужающегося треугольника. Фиг её знает, куда она пойдет. Это может быть ложный пробой. Даже скорее всего так. Чтобы выбить стопы вне канала
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
По дню - брент идет пока в канале. Вниз.
Без пари скажу - до 05.03.2016 выше 38 нефть не уйдет. Смотрим здесь - http://smart-lab.ru/g/UKOIL
По рублю давай ткну пальцем в небо. Ниже 70 не упадёт до 05.03.2016. http://smart-lab.ru/g/USDRUB
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
Роман писал(а):Давно подался в технари? и как успехи? ))
Я пока не подался никудак. execm потихоньку. наблюдаю.
Парадокс. Технари гораздо ближе к жизни, чем фундаментальщики. И это не моё мнение.
Но возможно, грааль находится в руках третьей силы.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
И думать о том, чего хотят маркетмэйкеры.
Роман писал(а):но не рискну - по фундаменталке что то предсказать на ближайшие полгода просто не реально - так много факторов задействовано, что ... гадание на кофейной гуще и то будет точнее
Фундаментал нынче отрабатывается заранее. А в момент выхода новости идёт коррекция.
Или фундаментал вообще не отрабатывается.
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
RiantHoff писал(а):Ant писал(а):"Мыльный пузырь"
Может и мыльный пузырь, но лопнет-то он последним. Вот в чём прикол.
И, кажется, придётся ждать этого ещё долго. И кстати, кому от этого станет лучше?
с первым к сожалению согласен - Штаты, как самые крутые смогут это устроить
на сколько долго этого ждать - готов сделать ставку? )))
я тоже думаю что года 3 минимум Штаты будут этот мир окучивать, а в при лучшем для них раскладе и 20 лет, и еще способ найдут, как свой пузырь сдуть,
но... с другой стороны - события временами развиваются настолько стремительно и создается ощущение - непредсказуемо для королей этого мира, что... всякое может случится -
один наш Пу чего стоит - чем дальше тем отмороженнее - может все карты америкосам спутать
да и Китай, перед лицом проблем, с которыми компартия не сможет справится, тоже может что-нибудь этакое выкинуть - не зря они КНДР под своим боком тихо пригревают ))
А кому станет от этого лучше - да всем! этот мир явно идет куда то не туда и требует оздоровления и без коренного слома системы здесь не обойтись
-
Роман - Сообщения: 807
- Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
- Откуда: Кыштым
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Schneider-Electric, KAM
RiantHoff писал(а):Ant писал(а):
кроме Китая
А почему кроме? Никакой он нам не друг. Они сейчас так же себя ведут по отношению к нам, как Россия по отношению к Украине. И всегда так будет.
Да Я и не говорю, что Китай нам друг. Он преследует свои цели. Нет друзей у стран, есть общие интересы и есть договоренности по их достижению, есть конфликты и договоренности по их решению или не обострению. Просто сложилась ситуация, когда есть центр силы США, есть центр силы Европа, и есть три достаточно серьезных игрока Россия-Китай-Индия, которые не взяли ни в один из центров силы. Они в результате образовывают третий.
RiantHoff писал(а):Ant писал(а):
большие изменения и потрясения
Кажется, у этих слов нет отрицательной нагрузки в русском языке. У изменений точно, а потрясения можно заменить словом катарсис.
Почему это плохо? Вы предпочитаете рубить собаке хвост по частям?
Ринат - ты квоть побольше сообщение, чтобы было понятно о чем речь, а то приходится смотреть в свое сообщение - откуда эти два слова взяты, из какого контекста.
Катарсис-матарсис, мне без разницы. Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Насчет того чем плохо - у китайцев есть старое проклятие "Чтобы ты жил в эпоху перемен". Уже рубили хвост, аж по самые уши. Мало было распада СССР? Еще перемен нужно? Давайте уже хоть немного стабильно поживем, замотаем остаток хвоста и будем его понемногу или отращивать или залечивать, а не рубить вслед за хвостом еще и лапы.
RiantHoff писал(а):Ant писал(а):
"Мыльный пузырь"
Может и мыльный пузырь, но лопнет-то он последним. Вот в чём прикол.
И, кажется, придётся ждать этого ещё долго. И кстати, кому от этого станет лучше?
Ринат - у тебя есть сомнения в том, что он лопнет? И когда он лопнет - это будет схлопывание мировой финансовой системы и экономическая катастрофа?
И кстати - Я не писал, что от этого станет лучше. НО. Чем дальше - тем хуже. Чем дольше это будет продолжаться, тем хуже будет откат. Это как нога с гангреной - и явно не здорова и отрезать страшно и больно. А может закончиться смертью.
RiantHoff писал(а):Антон, извини. Ну нет у меня желания гадать.
Именно об этом Я и говорил, что любой сколько-нибудь долгосрочный прогноз - является гаданием на кофейной гуще. Может сойдется, а может и не сойдется.
RiantHoff писал(а): По часовику брент вышел из сужающегося треугольника. Фиг её знает, куда она пойдет. Это может быть ложный пробой. Даже скорее всего так. Чтобы выбить стопы вне канала А может - нет.
По дню - брент идет пока в канале. Вниз.
Это ты сейчас с кем говорил?
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
Ant - Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09
![Изображение](http://img.klavogonki.ru/sign/320751.gif)
Я так понимаю он про падение цен на нефть марки брент?
-
Palomnik - Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт 25 фев 2016, 04:11
Нет. Он вроде про сужающийся треугольник и пробой выбитой стопе в канале. Про футбол наверное. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
Ant - Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09
![Изображение](http://img.klavogonki.ru/sign/320751.gif)
Ant писал(а):Еще перемен нужно? Давайте уже хоть немного стабильно поживем
Ant писал(а):Чем дальше - тем хуже. Чем дольше это будет продолжаться, тем хуже будет откат. Это как нога с гангреной - и явно не здорова и отрезать страшно и больно. А может закончиться смертью.
Очень яркий пример двойных стандартов.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Не трожь нашу гангрену. Но чужую режь как можно быстрее!
Почему ты думаешь, что наша не равнёт или не кончится смертью? Пока нет никаких предпосылок, что у нас будет выздоровление.
Ant писал(а):Именно об этом Я и говорил, что любой сколько-нибудь долгосрочный прогноз - является гаданием на кофейной гуще. Может сойдется, а может и не сойдется.
Ну хорошо. Я в таком случае имел в виду среднесрок.
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
RiantHoff писал(а):Очень яркий пример двойных стандартов.
Не трожь нашу гангрену. Но чужую режь как можно быстрее!
По другим пунктам, окромя нежелания стрелять себе в ногу (двойных стандартов) замечаний/дополнений нет?
RiantHoff писал(а):Почему ты думаешь, что наша не равнёт или не кончится смертью?
И наша рванет, как уже не раз.
RiantHoff писал(а):Пока нет никаких предпосылок, что у нас будет выздоровление.
А что ты подразумеваешь под выздоровлением у нас?
-
Ant - Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09
![Изображение](http://img.klavogonki.ru/sign/320751.gif)
Ant писал(а):По другим пунктам, окромя нежелания стрелять себе в ногу (двойных стандартов) замечаний/дополнений нет?
Пока нет.
То есть ты признаешься? В чужую ногу тебе не жаль стрелять, а в случае своего организма разум пассует перед кратоскрочной болью?
Ant писал(а):А что ты подразумеваешь под выздоровлением у нас?
Я знаю, куда ты потом будешь клонить - везде плохо. Хорошо не бывает по определению. Счастья не бывает и т.д.
Фигня это. Если бы все так жили, было бы болото. Но это же не так.
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
RiantHoff писал(а):Ant писал(а):По другим пунктам, окромя нежелания стрелять себе в ногу (двойных стандартов) замечаний/дополнений нет?
Пока нет.
То есть ты признаешься? В чужую ногу тебе не жаль стрелять, а в случае своего организма разум пассует перед кратоскрочной болью?
Если не против, то встряну в ваш спор
По хорошему нам тоже надо бы много чего в стране поменять - тут наверно никто не будет спорить,
но кардинальные изменения сразу повлекут за собой переходный период с падением уровня жизни...
т.е. - со стороны хорошо рассуждать - вот им надо систему ломать и строить новую
а они - нам надо систему ломать и строить новую
но каждый про себя - хоть бы этот слом не при моей жизни - дайте мне дожить, детей вырастить, а там - глядишь, может и само рассосется.
и что самое плохое - на что менять??!
если 25 лет назад было понимание - надо строить капитализм и демократию по западному образцу,
то сейчас???
Что сейчас то делать? какую модель выстраивать?!
-
Роман - Сообщения: 807
- Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010, 13:55
- Откуда: Кыштым
+7 912 225-80-62
Schneider-Electric, KAM
Schneider-Electric, KAM
RiantHoff писал(а):Я знаю, куда ты потом будешь клонить - везде плохо. Хорошо не бывает по определению. Счастья не бывает и т.д.
Фигня это. Если бы все так жили, было бы болото. Но это же не так.
1. Было бы интересно узнать - что ты видишь оздоровлением? ВПК - это оздоровление или нет, или ВПК должен быть как в Сингапуре? Промышленность - какая? Как в Китае, с его убитыми напрочь экологией - это здорово? Борьба с коррупцией как в США, где она просто узаконена? Политическая система как в Германии, где просто никто не знает кто президент?
Перефразируем - в чем ты видишь болезнь России? И какая страна должна служить нам примером (желательно если не сопоставимых масштабов, то хотя бы не Сингапур и не Литва)?
2. Да. Везде плохо. Государство - есть инструмент подавления граждан. Где-то лучше, где-то хуже. Промывка мозгов, коррупция, социальное неравенство - есть везде, вопрос только в их балансе.
В том же США - с легкостью выкинут больного из больницы, так-как он не может дальше оплачивать счета. И не волнует, что он умрет. Не можешь платить - все, вопрос закрыт. В Китае просто не вызовут скорую к умирающему на улице, поскольку платить будет тот, кто вызвал. В Германии - мужчины настолько выхолощены, что не могут защитить своих жен. Везде есть свои плюсы и минусы.
-
Ant - Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Пн 27 авг 2007, 20:09
![Изображение](http://img.klavogonki.ru/sign/320751.gif)
НАПИСАТЬ ОТВЕТ
Сообщений: 38
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
![]() |
Новые сообщения | ![]() |
Нет новых сообщений | ![]() |
Форум закрыт |
Powered by рhрBВ © 2000 — 2012 рhрBВ Grоup Русская поддержка phpBB
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля:![VISPstudio VISPstudio](./styles/style_of_sugomak3/theme/img/vispstudio.gif)
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля:
![VISPstudio VISPstudio](./styles/style_of_sugomak3/theme/img/vispstudio.gif)