Модераторы: Woodlion, KazanAlex

Логическая задача

СООБЩЕНИЯ

# 

17 июн 2008, 23:04 

В общем так, может для кого и баян, но все таки:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Аватара пользователя
KazanAlex
 
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
Сообщения: 1737
Изображения: 36
Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
Откуда: Кыштым

# 

17 июн 2008, 23:07 

Самолет взлетает на подъемном крыле. Если относительно воздуха он не движется, он и не взлетит.
Аватара пользователя
Woodlion
 
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02

# 

17 июн 2008, 23:37 

Самолёт взлетает за счёт такого профиля крыла, при движении воздуха вокруг которого, путь воздуха сверху больше, чем снизу крыла. Таким образом, давление сверху крыла меньше, чем снизу. Самолёт взлетает не за счёт наклона крыльев, как полагают очень многие, хотя и это тоже фактор. То есть длина верхней части профиля крыла делается больше, чем нижняя намеренно.
То есть плюсстопитсот Woodlion. :) Без движения воздуха относительно крыльев нет полёта.
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 01:51 

А может все-таки движение воздуха есть?
Самолет ведь не движется относительно транспортера, но тяга двигателя все равно толкает его вперед и самолет движется, но уже относительно земли. Отсюда возникает подъемная сила.
Нет?
Аватара пользователя
KazanAlex
 
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
Сообщения: 1737
Изображения: 36
Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 02:33 

Условия задачи на самом деле не полные.
Уловка данной задачи именно в том и состоит что самолёт неподвижен относительно земли.
И что там под ним крутится не важно.
В условиях задачи намеренно не упоминается про существование/отсутствие набегающего потока воздуха, создаваемого большими вентиляторами. Поэтому считаем, что воздух вокруг стоячий. И в этом случае совершенно точно "никто никуда не летит". :)
Картинка с профилем крыла на самом деле была в одном из школьных учебников. Сверху крыло выгнутое, снизу ровное. Идея в том, что путь воздуха сверху больше, соответственно давление меньше. Там ещё стрелочки вокруг нарисованы были. :)

P.S. Задача, кстати, не логическая. :P
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 03:34 

класическая задача

трение в колесах есть? или идеальные?
namezys
 
Всё пройдет
Всё будет

mdc.ru - я это делал
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Сб 01 сен 2007, 18:26
Откуда: Москва

# 

18 июн 2008, 10:22 

А мне кажется взлетит. Т.к. самолет движется не за счет колес, а за счет потока воздуха, создаваемого двигателями.
Аватара пользователя
Сергей
 
Связьинформ - г!вно. Просьба администрации не банить меня) просто не могу уже...
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср 11 июл 2007, 15:43
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 14:03 

В условиях задачи написано: "реактивный или винтовой". То есть наличие винтов не обязательно.
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 14:27 

RiantHoff
наличие винтов не обязательно

это подкол? :-)
Неважно какой: или реактивный или винтовой (пропеллерный)
Аватара пользователя
KazanAlex
 
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
Сообщения: 1737
Изображения: 36
Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 14:42 

4550965

а вот правильно
3518446

по просьбам убрал правильные ответы
Последний раз редактировалось namezys Ср 18 июн 2008, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
namezys
 
Всё пройдет
Всё будет

mdc.ru - я это делал
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Сб 01 сен 2007, 18:26
Откуда: Москва

# 

18 июн 2008, 16:46 

namezys
ну.... так не интересно :-D
Аватара пользователя
KazanAlex
 
Все люди как люди, один я как Бог.
...но даже Боги ошибаются...
Сторонник акции "Бан за Албан"
Сообщения: 1737
Изображения: 36
Зарегистрирован: Вс 04 ноя 2007, 02:38
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 18:39 

KazanAlex писал(а):это подкол? Smile
Неважно какой: или реактивный или винтовой (пропеллерный)

Какой подкол? Условия задачи неполные. Если в условиях задачи написано, что двигатели могут быть какие угодно, то задача не имеет одного решения. Реактивный не взлетит однозначно. С двигателями, расположенными перед крыльями и нагоняющими на них воздух самолет может взлететь.
Но в условиях задачи специально не оговаривается наличие/отстусиве движущегося воздушного потока, то говорим что не взлетит.
В инете, я тут глянул, куча роликов на эту тему есть. Горе-экспериментаторы намеренно оставляют пропеллеры за кадром, а шум от них слышен. Смех да и только.
В американской научно-популярной телепрограмме Myth Busters вообще не соблюли условия задачи. Самолет _двигался_ относительно воздуха. Конечно он взлетел.
ru.wikipedia.org/wiki/Разрушители_легенд
en.wikipedia.org/wiki/MythBusters
http://mythbustersresults.com/
Вот этот эпизод - http://mythbustersresults.com/episode97#comments. Читаем комменты. И видим подтверждение моим словам.
После этого эпизода я перестал уважать создателей этой передачи. :)
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 18:43 

namezys писал(а):4550965

а вот правильно
3518446

по просьбам убрал правильные ответы
_________________

Это что такое?
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 18:55 

RiantHoff писал(а):После этого эпизода я перестал уважать создателей этой передачи.

Хотя один из создателей передачи явно умен и технически подкован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джейми_Хайнеман
Аватара пользователя
RiantHoff
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
Откуда: Кыштым

# 

18 июн 2008, 22:02 

Это что, из-за элементарной задачи в инете такой шум? :shock:
Аватара пользователя
Woodlion
 
во первых я ничего не понял, во вторых я тоже не дурак!
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вс 05 авг 2007, 20:02

НАПИСАТЬ ОТВЕТ

   Новые сообщения Новые сообщения    Нет новых сообщений Нет новых сообщений    Форум закрыт Форум закрыт   
cron