Модератор: again
Техника фотографии
СООБЩЕНИЯ
Сообщений: 58
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Тогда и легальный софт будет ....
- Олег
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Пт 16 ноя 2007, 23:54
- Откуда: Коренной Кыштымец
Олег писал(а):Желание то купить есть , но у нас в провинции кто сможет выложить за услуги фотографа на свадьбе например штук 10-15
Ну, если рассуждать теоретически, то стоимость программы для обработки изображений должна входить в перечень первоначальных вложений в дело, наряду с расходами на покупку фототехники, которая, вообще-то, стоит дороже той самой штуки баксов, которые просит Adobe:-)
Другое дело, что нет у нас привычки платить за софт:-) Впрочем, я знаю человека, у которого стоит лицензионный фотошоп. Правда, всего лишь шестой или седьмой, не помню точно:-)
-
DragonFly - Сообщения: 756
- Изображения: 3
- Зарегистрирован: Вс 16 сен 2007, 00:51
- Откуда: С зеленых холмов
Nemo me impune lacessit
RiantHoff писал(а):Фактически там сервис по хранению фото и выстраиванию галлерей.
Как он по сравнению с другими подобными сервисами?
Если вопрос еще акутален (почти год прошел
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Галерею на Picasa я завел в конце 2007 года. На сегодняшний момент этот сервис претерпел некоторые изменения. Стал "чище" и симпатичней интерфейс, добавились некоторые дополнительные функции (как то возможность обозначать и группировать снимки по лицам (задавая "теги имен" на фотографиях); возможность установки последовательности размещения фотографий вручную; создание коллажей и фильма(!) — фактически слайд-шоу из сервиса). На мой субъективный взгляд, Picasa намного "прозрачней" и удобней Flickr'а. Кроме того, сервис полностью русифицирован (для кого-то это очень важно).
Лично для меня в сервисе Picasa есть два существенных минуса. Первый — это его несовместимость с Livejournal. Отчего-то ссылки на фотографии на Пикасе не работают в страницах ЖЖ (вот почему пришлось завести аккаунт на Фликре). И второй — это отсутствие настраиваемого интерфейса страницы (как то цвет фона, режимы отображения превью на странице).
Из неоспоримых плюсов — существующий софт Picasa, где есть полная интеграция с веб-галереями, и аплоад снимков одним кликом — очень удобно. И конечно, некая "глобализация" Гугла (куда относим и очень полезный Google Maps, интегрированный в Пикасу), где многие онлайн-решения собраны воедино и имеют неплохие функциональные возможности.
Исходя из личного опыта, считаю что для любителя и увлеченного фотографией человека завести аккаунт на Пикасе будет проще, понятней, и не побоюсь этого слова эстетичней
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
PS Со временем хочу попробовать сервис Mobile Me (это комплексное, полностью интегрированное с системой Mac OS онлайн-решение для макинтошников). Правда, оно платное
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
-
again - Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 02:56
А кто-нибудь пробовал сервис Фишап?
Там есть очень любопытные функции, да и сам сайт мне очень нравится. Имеется 3 тарифных плана, один из которых бесплатный. С помощью специально написанного клиента может интегрироваться с ОС как виндовс, так и макос.
Подробнее смотрите на сайте. Все возможности описывать очень долго.
Из недостатков, на мой взгляд, некоторая тормознутость, но это объясняется "навороченностью" сайта.
ЗЫ Не сочтите за рекламу![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Там есть очень любопытные функции, да и сам сайт мне очень нравится. Имеется 3 тарифных плана, один из которых бесплатный. С помощью специально написанного клиента может интегрироваться с ОС как виндовс, так и макос.
Подробнее смотрите на сайте. Все возможности описывать очень долго.
Из недостатков, на мой взгляд, некоторая тормознутость, но это объясняется "навороченностью" сайта.
ЗЫ Не сочтите за рекламу
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
a_glow - Сообщения: 2074
- Изображения: 44
- Зарегистрирован: Вс 19 авг 2007, 12:35
- Откуда: кыштымский
Good Luck!
Что скажете по поводу Sony DSC N2?
http://www.sony.ru/product/dsc-other-series/dsc-n2
# 10,1 эффективных мегапикселей
# Гибридный ЖК-экран Clear Photo LCD Plus 3,0" (230 тыс. точек)
# Высокая чувствительность ISO1600
# Удобная работа с сенсорной панелью
# Объектив Carl Zeiss® Vario-Tessar®
# 3x оптический зум, интеллектуальный зум до 17x, точный 6x цифровой зум
# Карманный альбом
# Показ снимков под музыку
# Система шумоподавления Clear RAW NR
# Быстрая работа (время запуска - 1,5 сек, время запаздывания затвора - 0,28 сек, запаздывание спуска затвора - 0,01 сек)
# Срок работы аккумулятора Stamina (приблизительно 300 снимков по стандарту CIPA)
# Компактный высококачественный алюминиевый корпус
# Процессор Real Imaging
# Встроенная память 25МБ
# Режим 16:9 для широкоэкранного телевизора
# Поле просмотра ЖК-экрана 100 %
# Высококачественная запись MPEG VX со звуком
# Отображение в виде гистограммы
# Высокоскоростная передача по соединению USB 2.0
# Режим выбора сцены
# Совместимость со станцией Cyber-shot (дополнительно)
# Совместимость с интерфейсами PictBridge
# Меню на 15 языках (английском, французском, немецком, итальянском, испанском, португальском, голландском, русском, шведском, норвежском, датском, финском, польском, венгерском, чешском)
На фото.клаб - http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1314 Здесь есть много примеров фото, сделанных аппаратом.
На ixbt.com - http://www.ixbt.com/digimage/sonyn2.shtml
На market.yandex - http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=91148
http://www.sony.ru/product/dsc-other-series/dsc-n2
# 10,1 эффективных мегапикселей
# Гибридный ЖК-экран Clear Photo LCD Plus 3,0" (230 тыс. точек)
# Высокая чувствительность ISO1600
# Удобная работа с сенсорной панелью
# Объектив Carl Zeiss® Vario-Tessar®
# 3x оптический зум, интеллектуальный зум до 17x, точный 6x цифровой зум
# Карманный альбом
# Показ снимков под музыку
# Система шумоподавления Clear RAW NR
# Быстрая работа (время запуска - 1,5 сек, время запаздывания затвора - 0,28 сек, запаздывание спуска затвора - 0,01 сек)
# Срок работы аккумулятора Stamina (приблизительно 300 снимков по стандарту CIPA)
# Компактный высококачественный алюминиевый корпус
# Процессор Real Imaging
# Встроенная память 25МБ
# Режим 16:9 для широкоэкранного телевизора
# Поле просмотра ЖК-экрана 100 %
# Высококачественная запись MPEG VX со звуком
# Отображение в виде гистограммы
# Высокоскоростная передача по соединению USB 2.0
# Режим выбора сцены
# Совместимость со станцией Cyber-shot (дополнительно)
# Совместимость с интерфейсами PictBridge
# Меню на 15 языках (английском, французском, немецком, итальянском, испанском, португальском, голландском, русском, шведском, норвежском, датском, финском, польском, венгерском, чешском)
На фото.клаб - http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1314 Здесь есть много примеров фото, сделанных аппаратом.
На ixbt.com - http://www.ixbt.com/digimage/sonyn2.shtml
На market.yandex - http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=91148
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
RiantHoff писал(а): Что скажете по поводу Sony DSC N2?
Обратите внимание:
http://www.fotozoom.ru/fb/fbnews1672.htm
- arus
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Сб 24 янв 2009, 02:12
Хоть не совсем про технику, но более подходящей темы не нашёл...
Источник
3DNews писал(а):Photoshop Lightroom 2.5: программа для фотографов
15.09.2009 [16:53], Сергей и Марина Бондаренко
Выпущена обновленная версия программы Photoshop Lightroom, которая предназначена для профессиональных фотографов. В основе программы - утилита Adobe Camera Raw, возможности которой в Lightroom значительно расширены. В последней версии добавлена поддержка новых фотокамер, в том числе Nikon D3000 и Olympus E-P1, исправлены ошибки, обнаруженные в предыдущих релизах программы.Среди особенностей второй версии можно отметить функцию "предполагаемого ключевого слова", благодаря которой указывать тэги для фотографий будет проще. Функция работает по принципу подыскивания подходящих ключевых слов из введенных ранее. Поэтому если в коллекции есть фотографии, помеченные как "берег" и "собака", то при вводе слова "берег" для следующего снимка программа предложит добавить и "собака".
Еще одна особенность Lightroom 2 – функция "умных коллекций". Это – автоматически обновляемые группы изображений, в которые фотографии могут добавляться по таким критериям, как рейтинг, ключевые слова или метаданные.
Кроме этого, Lightroom 2 поддерживает работу с двумя мониторами, в программе улучшены инструменты осветления и затемнения (Dodge и Burn), улучшен модуль Develop, благодаря чему можно корректировать отдельные участки изображения, не затрагивая другие.
Скачать можно Lightroom 2.5 для Windows и Mac можно отсюда.
Материалы по теме:
- Видеокурс по Photoshop от 3DNews;
- Adobe CS4 в фокусе: Illustrator, InDesign и Bridge.
Источник
-
a_glow - Сообщения: 2074
- Изображения: 44
- Зарегистрирован: Вс 19 авг 2007, 12:35
- Откуда: кыштымский
Good Luck!
Увидел сегодня во френдленте у Павла Косенко. В принципе, согласен. Думаю, форумчанам, занимающися фотографией, будет интересно:
Лично у меня все было в такой последовательности:
1. Камера
2. Обработка
3. Формат RAW
4. Управление цветом
5. Оптика
Забавно и полезно было почитать комментарии к этому посту. Например, такие:
Все-таки подчеркну, что Павел пишет здесь именно о технической стороне вопроса. Творческие, художественные моменты остаются вне поля обсуждения.
Можно высказаться здесь, кто что думает по этому поводу![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
5 этапов технического развития фотографа
Пообщавшись в последние годы с большим количеством фотографов, как профессиональными, так и любителями, я пришел к выводу, что все мы проходим примерно одинаковую лестницу своего технического развития. Я бы выделил 5 ключевых и, на мой взгляд, важных этапов технического совершенствования фотографа.
1. Камера
Покупка зеркальной (как правило) камеры. Осознание основ экспонометрии.
2. Оптика
Покупка качественной (или более-менее качественной) оптики. Как минимум - осознание такой необходимости.
3. Обработка
Осознание необходимости обработки фотографий, первые шаги в Фотошопе.
4. Формат RAW
Переход на формат RAW, осознание основ RAW-конвертации.
5. Управление цветом
Калибровка монитора. Покупка качественного монитора (сразу или со временем). Осознание цветовых профилей и основ управления цветом.
Лично у меня все было в такой последовательности:
1. Камера
2. Обработка
3. Формат RAW
4. Управление цветом
5. Оптика
Забавно и полезно было почитать комментарии к этому посту. Например, такие:
Ещё можно добавить альфаритм:
1. Ух ты, у меня получается!
2. Блин, какую же я фигню делаю...
3. Ну, ничего, могу же!
4. Бл..., какой отстой у меня получается...
5. Вау, я крут, получилось!
6. Shit.
7. Ну же, смотрите-завидуйте!
8. Убейте меня кто-нибудь
...
И так до бесконечности. =: )
Покупка зеркалки > Не успел достать камеру, когда начал рушиться, например WTC (почти все фото этого события были любительскими).
Покупка оптики > Погряз в дебрях технических характеристик и сравнительных обзоров. Устал и не смог дотащить рюкзак до точки съемки заката.
Переход на RAW > Утонул в конвертации и сорвал сроки сдачи заказа.
Под номером 6 что идет? ... осознание того, какое гавно он снимает. И что ни оптика, ни переход в РАВ не спасает.
Под номером 7 нас ожидает желание удалить все свои предыдущие работы и творческий кризис.
Кто дожил до номера 8 с не проданной камерой?.. его работу видно сразу. Она идет из сердца.
Фотография всё же искусство. Если отбросить задачу просто фиксации фактов. Но искусство, плотно связанное с техникой. Рисованию учат с детства и системно. Фотографии, за редкими исключениями, нет. И очень немногие прорываются в командиры технической цепочки. Это когда п.п. 1-5 рассматриваются как средство воплощения сформированной мысли в изображение. А не живут самостоятельной жизнью, руководя процессом.
Глобально приведенные этапы присутствуют. Как статистическая подборка, я думаю, близки к истине.
К сожалению, очень высока и распространена опасность фетишизации. Самоцелью становятся камеры, объективы, конвертеры. Поиск идеального становится самоцелью. Но не подбором инструмента. Вот это страшно.
Все-таки подчеркну, что Павел пишет здесь именно о технической стороне вопроса. Творческие, художественные моменты остаются вне поля обсуждения.
Можно высказаться здесь, кто что думает по этому поводу
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
again - Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 02:56
Наткнулся тут на старый пост.
О Фотошопе до и после Фотошопа
О Фотошопе до и после Фотошопа
-
RiantHoff - Сообщения: 3569
- Зарегистрирован: Вс 09 сен 2007, 10:05
- Откуда: Кыштым
Офигенный "разбор полетов" на тему портретной фотографии.
Однозначно - в мемориз.
http://rashap.livejournal.com/35093.html
Однозначно - в мемориз.
http://rashap.livejournal.com/35093.html
-
DragonFly - Сообщения: 756
- Изображения: 3
- Зарегистрирован: Вс 16 сен 2007, 00:51
- Откуда: С зеленых холмов
Nemo me impune lacessit
again
Просим выразить своё мнение.
Я конечно понимаю, что не всё зависит от техники, но иногда бывает просто необходимым использовать например хороший телевик. Первоначально я приобрёл фотоаппарат с стандартным объективом Canon EF-S 18-55 f/3.5-5.6 IS, но меня он не устраивал. С ним не поохотишься (что в первую очередь было необходимо мне), темноват. Затем я приобрел именно для фотоохоты Samyang 500mm f/6.3 MC IF Mirror.![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
P.S. Продолжение от сюда.
Просим выразить своё мнение.
Я конечно понимаю, что не всё зависит от техники, но иногда бывает просто необходимым использовать например хороший телевик. Первоначально я приобрёл фотоаппарат с стандартным объективом Canon EF-S 18-55 f/3.5-5.6 IS, но меня он не устраивал. С ним не поохотишься (что в первую очередь было необходимо мне), темноват. Затем я приобрел именно для фотоохоты Samyang 500mm f/6.3 MC IF Mirror.
В конечном итоге я разорился на Canon EF 70-300 f/4.0-5.6 IS USM, хотя и в нём меня не всё устраивает. Решающим было наличие стабилизатора, так как у меня плохое зрение, я не всегда правильно наводил резкость при использовании Samyang 500mm f/6.3 MC IF Mirror. Хотя может просто у меня кривые руки?Пользовался несколько месяцев, сейчас лежит на полке. Соблазнился фокусным расстоянием при такой небольшой цене. Был куплен за 6000 рублей плюс переходник с T-Mount на Canon EF около 1300. В основном снимал с руки птиц. В хороший погожий денек, снимки получались более менее. Мой первый телевик, после него был куплен Canon EF 70-300 f/4.0-5.6 IS USM. Все достоинства и недостатки изложены выше, больше добавить нечего. Сделанные фотографии можно посмотреть на моей странице Яндекс.Фотки метка "samyang mf 500 mm f 6.3 mirror (t-mount)"
Достоинства:
Фокусное расстояние и цена и еще раз цена для такого фокусного расстояния.Небольшой вес.
Недостатки:
Отсутствие стабилизации. Для съемки практически необходимо использовать хороший штатив. Маленькая диафрагма. Нет четкости у фотографий.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
P.S. Продолжение от сюда.
-
msshveikin - Сообщения: 4711
- Изображения: 24
- Зарегистрирован: Пт 15 июн 2007, 09:44
- Откуда: Тихое Зимовье
msshveikin
Я хотел бы поговорить здесь о зависимости снимка от аппаратуры, а также затронуть тему покупки фототехники и критериях ее выбора. Конечно, статей на эту тему в сети порядочно. Но куда дороже собственный опыт в этом вопросе.
Я хотел бы поговорить здесь о зависимости снимка от аппаратуры, а также затронуть тему покупки фототехники и критериях ее выбора. Конечно, статей на эту тему в сети порядочно. Но куда дороже собственный опыт в этом вопросе.
-
again - Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 02:56
again
И насколько большая эта зависимость? Что стоить учесть в будущем при покупке других объективов?
И насколько большая эта зависимость? Что стоить учесть в будущем при покупке других объективов?
-
msshveikin - Сообщения: 4711
- Изображения: 24
- Зарегистрирован: Пт 15 июн 2007, 09:44
- Откуда: Тихое Зимовье
msshveikin
Съемка птиц — довольно специфическая область фотографии и она, бесспорно, очень сложна. К сожалению, у меня нет собственного опыта в этой области, но я всегда с большим удовольствием смотрю хорошие снимки в жанре анималистики.
Здесь я хочу затронуть тему техники, которую мы выбираем и которой пользуемся в течение определенного отрезка времени. И как она влияет на наше отношение к своему увлечению. Если в процессе общения мы ответим на твои, Максим, конкретные вопросы, буду очень рад.
И еще одно отступление. У профессиональных фотографов тема выбора аппаратуры не так остра, согласитесь. Ибо профтехника имеет свои ярко очерченные границы и муки выбора располагаются в несколько иной плоскости. Что я имею в виду? Профессиональный фотограф (фотожурналист) прекрасно осознает цель своего занятия фотографией, он знает темы и сюжеты, над которыми ему приходится работать. И почти в ста процентов случаев это съемка на заказ. Фотолюбители же зачастую не понимают, что они хотят, и оттого тема выбора аппаратуры встает нешуточная. И в этой теме я буду выступать именно как фотолюбитель, поскольку я постоянно (помимо основной работы) снимаю для себя.
Прежде всего, нам, как фотолюбителям, надо очень ясно осознать, какова цель нашего занятия фотографией? Какие темы интересны для нас и что, в итоге, мы хотим сказать своему зрителю? От этого напрямую зависит вопрос выбора аппаратуры. Часто приходится слышать такие просьбы:
— Помоги подобрать зеркалку.
— А почему именно зеркалку? — спрашиваю.
— Ну она же лучше мыльницы, — следует типичный ответ.
Для начала можно задать себе вопрос: а что я хочу снимать? Какие сюжеты мне интересны? Если следует ответ: "Все и вся!", на этом, думаю, тему можно закрывать и вопрос выбора аппаратуры будет лежат только в плоскости технических характеристик того или иного агрегата. Интернет в помощь. Нам же важен вопрос восприятия снимка зрителем и зависит ли оно (восприятие) от качества используемой аппаратуры.
Итак, первый вопрос, который должен задать себе фотолюбитель, должен звучать так:
"Зачем я вообще фотографирую и какие темы интересны мне, как фотографу?"
Дискуссия объявляется открытой![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Продолжение следует
Съемка птиц — довольно специфическая область фотографии и она, бесспорно, очень сложна. К сожалению, у меня нет собственного опыта в этой области, но я всегда с большим удовольствием смотрю хорошие снимки в жанре анималистики.
Здесь я хочу затронуть тему техники, которую мы выбираем и которой пользуемся в течение определенного отрезка времени. И как она влияет на наше отношение к своему увлечению. Если в процессе общения мы ответим на твои, Максим, конкретные вопросы, буду очень рад.
И еще одно отступление. У профессиональных фотографов тема выбора аппаратуры не так остра, согласитесь. Ибо профтехника имеет свои ярко очерченные границы и муки выбора располагаются в несколько иной плоскости. Что я имею в виду? Профессиональный фотограф (фотожурналист) прекрасно осознает цель своего занятия фотографией, он знает темы и сюжеты, над которыми ему приходится работать. И почти в ста процентов случаев это съемка на заказ. Фотолюбители же зачастую не понимают, что они хотят, и оттого тема выбора аппаратуры встает нешуточная. И в этой теме я буду выступать именно как фотолюбитель, поскольку я постоянно (помимо основной работы) снимаю для себя.
"Нет ничего хуже четкого снимка с нечеткой идеей"
Ансел Адамс
Прежде всего, нам, как фотолюбителям, надо очень ясно осознать, какова цель нашего занятия фотографией? Какие темы интересны для нас и что, в итоге, мы хотим сказать своему зрителю? От этого напрямую зависит вопрос выбора аппаратуры. Часто приходится слышать такие просьбы:
— Помоги подобрать зеркалку.
— А почему именно зеркалку? — спрашиваю.
— Ну она же лучше мыльницы, — следует типичный ответ.
Для начала можно задать себе вопрос: а что я хочу снимать? Какие сюжеты мне интересны? Если следует ответ: "Все и вся!", на этом, думаю, тему можно закрывать и вопрос выбора аппаратуры будет лежат только в плоскости технических характеристик того или иного агрегата. Интернет в помощь. Нам же важен вопрос восприятия снимка зрителем и зависит ли оно (восприятие) от качества используемой аппаратуры.
Итак, первый вопрос, который должен задать себе фотолюбитель, должен звучать так:
"Зачем я вообще фотографирую и какие темы интересны мне, как фотографу?"
Дискуссия объявляется открытой
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Продолжение следует
-
again - Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 02:56
«Техника важна только в той мере, в какой ты должен овладеть ею, чтобы передать свое видение реальности»
Анри Картье-Брессон
Итак, мы с вами определились, для чего фотографируем и что хотим сказать зрителю. Время выбирать подходящую аппаратуру для нашего увлечения.
Я не буду останавливаться здесь на технических особенностях зеркальных камер и так называемых «мыльниц», а также об их отличиях — эту информацию можно легко получить в интернете. Давайте поставим вопрос так:
Какая аппаратура технически способна передать мое фотовысказывание?
Только давайте ответим на него, исходя из принципа «разумной достаточности», а не по принципу «у него лучше, потому что зеркалка».
Ни для кого не секрет, что любое изобразительное творчество, включая фотографию, это, кроме всего прочего, технологический процесс. То есть, прежде всего, чтобы стать Мастером с большой буквы (или профессионалом, как хотите), необходимо овладеть технологией, или ремеслом. Как бы это банально не звучало. А в случае с фотографией, это еще и техника (фотографическая камера), — инструмент, которым мы должны владеть в совершенстве.
Сегодняшнюю зачастую комичную ситуацию можно с сарказмом обозначить так: «Я купил скальпель, пойду-ка я в хирурги»
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Буду занудой и повторю еще раз: чтобы быть фотографом, а не человеком с фотокамерой, нужно знать, во-первых, что такое экспозиция, и каким образом она влияет на снимок; какова зависимость выдержки от диафрагмы и как грамотно использовать эту экспопару; что такое фокусное расстояние объектива и как от этого изменяется восприятие изображаемой сцены или сюжета. А во-вторых, нужно всецело познать и овладеть техническими особенностями своей (подчеркиваю, своей!) аппаратуры, чтобы во время съемки быть свободным от мыслей об экспозиции, соответствующей особенностям окружающего освещения, а также других технических деталях.
А насколько свобода от дум о технической стороне влияет на восприятие события в целом, поговорим в следующий раз.
-
again - Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 02:56
НАПИСАТЬ ОТВЕТ
Сообщений: 58
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
![]() |
Новые сообщения | ![]() |
Нет новых сообщений | ![]() |
Форум закрыт |
Powered by рhрBВ © 2000 — 2012 рhрBВ Grоup Русская поддержка phpBB
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля:![VISPstudio VISPstudio](./styles/style_of_sugomak3/theme/img/vispstudio.gif)
Стиль разработан специально для Сугомак.ру
дизайн стиля:
![VISPstudio VISPstudio](./styles/style_of_sugomak3/theme/img/vispstudio.gif)