Что с Россией то творится...

[Роман]

Ну как бороться? Для начала нужно не допустить, чтоб в след. выборы в областную и местную ГД Вольхин и его заевшаяся свита с Северной и пр. не получили большинства голосов.. Каждый на своём месте должен (если действительно что-то хочет изменить) приложить усилия и волю. Нужно доказать избирателям, что есть люди достойнее и чище. И что продавать свои голоса неприлично и недостойно, ни за место в администрации и ни за бутылку водки.
И так по всей России, а затем и к вертикали. Схема простая и законоприемлемая.

а чем Вольхин не нравится?
да может вор, но доказательств нет, все судим только по косвенным признакам
но по крайней мере крепкий хозяйственник и реально что то делал для города и людей,
особенно это видим сейчас, когда вместо Вольхина РМК рулит заводами - вот где реально - копия в миниатюре нашего государства
на сколько знаком с делами Вольхина - кто кто, а он то точно далеко не самый плохой человек в нашей власти

[Ant]

В преддверии каких "более серьезных событий, которые намного больше повлияют на нашу жизнь" мы, по вашему, находимся?

В предверии глобальных изменений в мире, минимум новых волн экономических кризисов, до возможно и войн.

События последнего времени:
Америку лихорадит, Еврозону уже не лихорадит, а она бьется в конвульсиях. Две мировых валюты, на которых основаны все расчеты - под угрозой.
На фоне кризиса спрос на нефть падает и падает соответственно цена. Для страны настолько зависимой от нефтедолларов, как Россия...
Партия власти, которая значительно растеряла свой авторитет, и которую не стремится пнуть только уж очень ленивый, но которая совсем не стремится отойти от власти.
Падение авторитета церкви.
Европа признала, что толерантность неверный путь.
Арабская весна. Угрозы применения химического и бактериологического оружия.

Что-то еще забыл упомянуть?

[Роман]

В предверии глобальных изменений в мире, минимум новых волн экономических кризисов, до возможно и войн.

События последнего времени:
Америку лихорадит, Еврозону уже не лихорадит, а она бьется в конвульсиях. Две мировых валюты, на которых основаны все расчеты - под угрозой.
На фоне кризиса спрос на нефть падает и падает соответственно цена. Для страны настолько зависимой от нефтедолларов, как Россия...
Партия власти, которая значительно растеряла свой авторитет, и которую не стремится пнуть только уж очень ленивый, но которая совсем не стремится отойти от власти.
Падение авторитета церкви.
Европа признала, что толерантность неверный путь.
Арабская весна. Угрозы применения химического и бактериологического оружия.

Что-то еще забыл упомянуть?

+1 Антон!
только хочу сказать, что на ожиданиях новых вливаний халявных денег в экономику, цена на нефть пока не падает,

после долгих колебаний, ФРС таки обещает новый раунд колличественного смягчения (печатание денег).
Последние раунды имели слабое влияния на экономику -
например, в феврале-марте ЕЦБ напечатал трлн евро (что, кстати, больше, чем вывели наши аллигархи из России за все правление Путина, с 98-го года!)
и влияние на экономику было не долгим - она не то что не завелась, через 3 мес она опять начала падать, деньги были влиты в банковскую систему, а толку - Испанские банки уже с июня запросили еще помощи и т.д...
Т.е.мировая экономика пребывает в такой ж..., что уже привычное заваливание проблем деньгами не помогает

Но что делать - впереди выборы в штатах, тут без вариантов - глава ФРС, демократ Бернанки, постарается оживить экономику хоть не на долго, что бы поддержать Абаму на предстоящих выборах
После очередного трилионного вливания в экономику - цена на нефть, как и прочих фьючерсов - на медь, конечно же золото, может еще какие то металлы взлетят (может даже алюминий - поди в курсе, что из-за снижения цен на него Дерипаска остановил 4 крупных предприятия)

выборы в декабре, влияние нового вливания будет не долгим, так что будет весной? или уже в феврале? Вот где цены на нефть и прочее начнут валиться, а в месте с ней и наша экономика
Пока у нас только инфляция, но с бюджетом все ок, а что будем делать весной??!

[Ant]

Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят.

http://lenta.ru/news/2012/08/27/svr/

СВР потратила 30 миллионов рублей на ботов для социальных сетей
Российская Служба внешней разведки провела в начале 2012 года три закрытых тендера на разработку методик "формирования общественного мнения" через социальные сети. Об этом 27 августа пишет "Коммерсантъ".

[Чопик]

Милая, ну что же Вы... Ради Бога, успокойтесь... Тихо-тихо... Всё.

Та нихто и не пылил...

[RiantHoff]

ты как то ссылку давал, с представителями оппозиции

Я ссылку давал не на твитеры, и не на "представителей оппозиции".
Я давал ссылку на кандидатов в координационный совет. Кстати, он все время растет.

если случаем они окажутся на месте Путина - кто даст гарантию что они не повторят его путь?

Никогда не понимал такую логику. А логика в точности такая: если у нас машины плохие, так нафиг дорогу строить хорошую? Так может если дорога будет хорошая, народ потянется и за хорошей машиной. А это в свою очередь заставит производителя местного пошевелится.
Или: зачем быть здоровым холостяку, ему же не для кого быть здоровым, не надо ни о ком заботиться.
Путается причина со следствием.
Так и здесь. Может выбрать уже не по принципу "не навредить", сохранения "статус кво" и самого меньше пахнущего г., а по принципу лучшего?

[RiantHoff]

Роман
Кстати, ты не ответил, почему ты считаешь, что собирать материал на Навального нормально.

[Роман]

если случаем они окажутся на месте Путина - кто даст гарантию что они не повторят его путь?

Никогда не понимал такую логику. А логика в точности такая: если у нас машины плохие, так нафиг дорогу строить хорошую? Так может если дорога будет хорошая, народ потянется и за хорошей машиной. А это в свою очередь заставит производителя местного пошевелится.
Или: зачем быть здоровым холостяку, ему же не для кого быть здоровым, не надо ни о ком заботиться.
Путается причина со следствием.
Так и здесь. Может выбрать уже не по принципу "не навредить", сохранения "статус кво" и самого меньше пахнущего г., а по принципу лучшего?

Логика не в точности такая, вернее даже вообще не имел ввиду такой подход

ИМХО - надо менять не Путина или Медведева, а всю идеологию, хватит ставить во главу угла поиск обогащение и комфорта, богатства и прочего, в топку наше общество потребление, вместе со всей либеральной идеологией, надо строить страну, растить детей по др правилам, только тогда реально что то изменить...

с чего кто то, кто придет во власть, будет вести себя лучше чем Путин? может если только по началу... как только получиться приумножить потихому свое богатство - сразу это сделает

можно конечно вырастить какие то институты гражданского общества, типа свободные СМИ и прочее, что будут следить за власть держащими и не давать им наглеть сверх меры, но в люб случае - воровать они будут -
примеры развитых западных стран - где не смотря на развитость всех этих институтов факты коррупции и воровства постоянно случаются, а уж сколько жульничества в фин сфере - пусть не столько коррупции, а скорее просто - один большой рассадник увиливания от законов и обмана...

[Роман]

Кстати, ты не ответил, почему ты считаешь, что собирать материал на Навального нормально.

а почему нет??!
если он нагадил существующему режиму, почему бы режиму не ответить тем же?
он пошел против системы, система пошла против него - что тут не нормального??!

[Роман]

Ринат
Еще хочу добавить, что уровень коррупции страны зависит:
во первых - от уровня развития населения
во вторых - от кол-ва халявных денег в стране

Например, есть такая страна - Сьера-Лионе, где уровень населения... основная масса просто безграмотны + богатые залежи алмазов - и что имем на выходе? - вообще отсутствие каких-либо законов и непрекращающаяся резня
Правда есть др пример - Норвегия, где много нефтедолларов, но и высокий уровень населения и все у них относительно хорошо (не считаю Бревика )

у нас же невысокий уровень + халявные нефтедоллары и имеем то что имеем
и думаешь, что при существующей ситуации реально, что бы демократическим путем к власти пришел кто то типа Ли Куан Ю или хотя бы Де Голя?

[RiantHoff]

а почему нет??!
если он нагадил существующему режиму, почему бы режиму не ответить тем же?
он пошел против системы, система пошла против него - что тут не нормального??!

Как бы ничего ненормального тут нет... для уличных разборок.
Значит, ты считаешь, что всем надо жить по понятиям. И законодательную, судебно-исполнительную власти надо распустить?

[RiantHoff]

надо строить страну, растить детей по др правилам, только тогда реально что то изменить...

Этого не случится, пока мы имеем то, что имеем. Ты не понимаешь это?

примеры развитых западных стран

Ты считаешь, что на западе все то же самое?
А ты смотрел рейтинги коррупции? Везде она встречается, но в каких размерах, и какое отношение народа в разных странах.
Там кого с голой жопой увидели -- все. Отставка. А наши еще камеру позовут и выложут на youtube.
Ты на самом деле считаешь, что это одно и то же?

и думаешь, что при существующей ситуации реально, что бы демократическим путем к власти пришел кто то типа Ли Куан Ю или хотя бы Де Голя?

Так как какой же выход?

[feoni]

2. на мой взгляд - гораздо более серьезное влияние на нашу с Вами жизнь, да и вообще на жизнь в России влияет долговой кризис в ЕС, вернее чем все это в итоге закончиться (в среднесрочной перспективе);
в краткосрочной - когда ФРС и ЕЦБ начнут опять печатать деньги;
в долгосрочной - это реально конец капитализма и либеральной идеологии, как говорят левые экономисты (цитируя Маркса и Адама Смита), или все таки Экономикс права и капитализм бесконечен и либеральная идеология лучшее что есть на сег. день?

Самый серьёзный и самый прискорбный момент в том, что с самого начала россияне с разинутым ртом смотрят на Запад и страстно хотят устроения России по типу Европы. У нас уникальная возможность была, у каждого, после падения "железного занавеса" реально оценить состояние Европы и реально оценить результаты и последствия её устроений и обойти все ямы. Но россияне, как зачарованные, идут и идут в пропасть, в которую Европа уже завалилась. Идут и кричат что хотят именно так и именно туда, хотя даже слепому уже понятно что путь в погибель.
Россия и Европа - две совершенно разные системы. То что работало в Европе в мелких и хорошо контролируемых государствах, - для огромной, неуправляемой и неконтролируемой России губительно. Объединившись в единое пространство, Европа потеряла преимущества мелкого автономного государства и её залихорадило точно также, как лихорадит Россию от применения к ней европейских политик. Но даже этот наглядный факт неуважаемых соотечественников, с упорством ослов пытающихся выстроить в России европейский "рай", - не останавливает.

Власть промышленного производящего капитала уступила власти паразитирующего ростовщического капитала, банкократии, как я для себя назвала это явление. Последний, - прямой выкормыш социал-демократии. Но если социал-демократия корчится в предсмертных судорогах, то её детище помирать вместе с ней отнюдь не собирается.

Что социализм, что демократия, что либерализм, - всё это разновидности большевизма, идеологии управления и права голоса ширнармасс. Социализм, - открыто тоталитарный большевизм. Демократия и либерализм, - большевизм, который пытаются строить на фундаменте прав и свобод. Но. Первая ступень построения любого правового общества - это железобетонное уважение чужой собственности, чужого пространства и чужой личности. Только после усвоения этого урока обществу можно давать права и свободы и учить уважению чужих прав и чужих свобод. Парадокс же в том, что усвоение урока может быть произведено только тоталитарным режимом и очень непопулярными мерами. И фактически эволюционного усвоения не происходит. Усваивается только на время, при определённых обстоятельствах, пока над головой висит кирпич. Т.е. что либерализм, что демократия полноценно могут существовать только параллельно с мощным тоталитарным карательным механизмом, направленным на подавление низменных устремлений населения, а это полностью обесценивает идею "свободных" идеологий. В противном случае и демократия и либерализм сами становятся тоталитарной идеологией. Тоталитарной идеологией приоритета всего низменного и попрания прав и свобод одних ради обеспечения прав и свобод других, но под громкие крики о правах и свободах для всех. Поэтому что демократия, что либерализм, как антитоталитарная построенная на правах и свободах идеология, - это химера, утопия. Вопрос стоит в плоскости что лучше и что в конечном итоге жизнеспособно, - идеология элитарной личности, "железной руки", или идеология большевизма.

ИМХО.

[Роман]

Как бы ничего ненормального тут нет... для уличных разборок.
Значит, ты считаешь, что всем надо жить по понятиям. И законодательную, судебно-исполнительную власти надо распустить?

я так не считаю
а если у Навального реально рыльце в пушку, как возможно у любого либерала, что побывал у власти в нашей стране - пусть отвечает,
а то - покормился покормился в свое время и решил по каким то еще причинам пойти против системы - так нельзя - ты или там - помошник губернатора и коррупционер или здесь - рыцарь чести и борец

[Роман]

Этого не случится, пока мы имеем то, что имеем. Ты не понимаешь это?

как бы и да и нет
пока такие условия у нас в стране - фиг ты что изменишь - только и будет - смена шила на мыло
или нефть не будет не фига стоить и кол-во халявы у нас в стране резко упадет и наконец то придется начинать работать или народ станет резко лучше (что вероятнее?)
ты где и кем сейчас работаешь, что задаешь такие воросы?
просто я работаю на предприятии, и вижу как и что делается, кроме того часто выступаю на субподрядах для разных др контор и тоже вижу как там что делается, сколько откатывается за получение подряда, сколько за подпись под актом, сколько стоит залезть под федеральные бабки, сколько платят субчикам и субсубчикам и кто работает у субчиков и сколько получает реальный производитель и т.д. и т.п.
так вот - коррупция у нас везде везде, а не только во власти и западные компании приходя на наш рынок также точно везде суют бабки
и как ты собираешься с ней бороться - если это чуть ли не основной принцип жизни практически люб элиты у нас в стране???

Ты считаешь, что на западе все то же самое?
А ты смотрел рейтинги коррупции? Везде она встречается, но в каких размерах, и какое отношение народа в разных странах.
Там кого с голой жопой увидели -- все. Отставка. А наши еще камеру позовут и выложут на youtube.
Ты на самом деле считаешь, что это одно и то же?

конечно у них нет такой большой коррупции, но она есть и не маленькая (мог бы примеры привести, но надоело писать...)
только что толку - ну ниже у них коррупция во власте, зато есть много перегибов в др местах и живут они так хорошу, потому что 60% экономики это фин сектор, а еще 15 - это в долг,
а вот сейчас - все - нельзя дальше так жить - фин сектор сожмется до 20% от реального сектора и долги больше наращивать нельзя и что - где они окажуться?
сейчас уже средний уровень безработицы в штатах и странах европы более 10%, а в лидерах (далеко не маленьких - Испания, Италия - более 20%! про Грецию промолчу) и динамика не утешительная, - сколько им радоваться осталось?

Так как какой же выход?

выходов на самом деле может быть не мало, др дело - какой из них правильный?
идти по пути либерализма и молиться на экономикс (что бы она оказалась верной) и в штатах и в их сателитах начался бурный рост
или коммунизм, или национализм, еще Герман Стерлигов что то там предлагает...

наверно стоит остановится и не мутить воду и посмотреть - так что же будет с европой, потом когда будет уже все боле менее ясно - либералы совсем в ж... или еще нет - подумать, если нет - то тогда нам с ними по пути, а если да и перед нами закат западной модели!..