В Армию ... за смертью

# 25 янв 2009, 14:38

У нас в части дедовщины не было. Не было в смысле издевательств. Старослужащий всегда будет выше салаги. И всю грязную работу будут делать первогодки. Но тем не менее я чуть не загремел в штрафбат за дедовщину. В моем отделении был литовец. Служба для него была очень тяжелой. Никак не мог привыкнуть, да и бестолковый был какой то и нелюдимый.
И вот как то перед очередным строевым смотром, устроили нам аврал, времени как всегда не хватает, ну и всю ночь мы значит готовились. И надо было противогазы помыть. Дык вот он свой противогаз мыть не захотел. Я его пальцем не трогал, слов бывает достаточно

Ну а он возьми, да и сбеги. Наплел про издевательства, дедовщину... Ладно разобрались. Благо я был не только дедом, но и командиром отделения

Но нервы изрядно потрепали. А литовца от нас перевели в другую часть.

# 25 янв 2009, 22:32

Woodlion писал(а):Тут ясно кого наказывать.

Я считаю, что и командира части тоже надо наказывать. Я считаю, что у него есть рычаги давления и на офицеров и на бойцов.
Он должен для всех четко и жестко обозначить свою позицию по поводу дедовщины. И следовательно нести ответственность за неспособность командовать подчиненными. Заставить командиров частей это сделать можно жестким приказом сверху.

# 25 янв 2009, 22:36

Woodlion писал(а):У нас в части дедовщины не было. Не было в смысле издевательств. Старослужащий всегда будет выше салаги. И всю грязную работу будут делать первогодки.

Я не понимаю. Дедовщина есть дедовщина. Что значит "Старослужащий всегда будет выше салаги". Поощрение вот этого - одна из причин существования дедовщины.

Woodlion писал(а):Дык вот он свой противогаз мыть не захотел. Я его пальцем не трогал, слов бывает достаточно Ну а он возьми, да и сбеги.

Это не дедовщина. Это его личные проблемы. Если он на самом деле свой противогаз не помыл.

# 25 янв 2009, 22:46

Да вот ещё случай вспомнил, в часть должен был приехать какой-то генерал.
Так рядовые всё вокруг вылизали и принялись обрезать ветки и листья на деревьях, ну как обрезать, руками обрывать.
Причём делали они это так, один садился на плечи второго и дергал листву.
На мой вопрос прапорщику, почему не дать им секаторы, ответ был такой, а зачем инвентарь портить, пускай руками.

# 25 янв 2009, 23:35

RiantHoff писал(а):
Woodlion писал(а):У нас в части дедовщины не было. Не было в смысле издевательств. Старослужащий всегда будет выше салаги. И всю грязную работу будут делать первогодки.

Я не понимаю. Дедовщина есть дедовщина. Что значит "Старослужащий всегда будет выше салаги". Поощрение вот этого - одна из причин существования дедовщины.

А то и значит, что статус у него выше. Ты какую иерархическую ступеньку в своей организации занимаешь? Как ты смотришь на новорожденного человечка? Что ты скажешь про деревенского паренька, который и про телефон только слышал, а уж компьютер для него как чудо?

# 25 янв 2009, 23:39

KazanAlex писал(а):А то и значит, что статус у него выше.

В уставе это прописано?

KazanAlex писал(а):Ты какую иерархическую ступеньку в своей организации занимаешь?

Строго по должностному регламенту.

# 25 янв 2009, 23:46

RiantHoff писал(а):В уставе это прописано?

А то, что голым по улице ходить запрещено, плеваться в бабушек и дедушек в каком-либо государственном своде законов прописано ?

# 25 янв 2009, 23:51

KazanAlex писал(а):А то, что голым по улице ходить запрещено, плеваться в бабушек и дедушек в каком-либо государственном своде законов прописано ?

Ясно. Можешь дальше не продолжать. Я понял твою позицию.
Вот из-за этих _понятий_ у нас дедовщина существует.

# 26 янв 2009, 00:01

RiantHoff
Неееее. Дело не в _понятиях_. И позиция моя все-таки не такая. Мое мнение как раз разрывается между твоим и ВудЛайоновским. Я "за" контроль, но также я понимаю почему салаги делают всю работу :-)

Я "за" разумные физические нагрузки, которые придумывают дедушки, но я против морального издевательства над новобранцами. И я "за" то, что достаточно разорвать цепочку салага-салага_которого_чморят-дедушка-дедушка_зверь. И для этого ИМХО достаточно одной воли командира части.

# 26 янв 2009, 00:11

Ну и хорошо.

# 26 янв 2009, 00:17

Хотя, по большому счету, если я все правильно понял, твоя позиция почти не отличается от позиции Вудлайона. Толко в части воли командира части.
Разумные физические нагрузки пусть придумывает командир взвода и, далее, по должностям, а не старослужащие.

# 26 янв 2009, 12:59

KazanAlex писал(а):Я "за" контроль

Абсолютно согласен.
А разорвать цепочку поруки не проблема.Сейчас солдат не боится пожаловаться и чуть что сразу бежит в комитет СМ.
НО,как говорится:"Куда солдата не целуй,везде ЖОПА"

# 26 янв 2009, 23:40

RiantHoff писал(а):Я не понимаю. Дедовщина есть дедовщина. Что значит "Старослужащий всегда будет выше салаги". Поощрение вот этого - одна из причин существования дедовщины.

Во первых про поощрение речи не идет. А идет речь про человеческую психику. Лёха правильное слово сказал - "иерархия". Неофициальная. Которая есть в любом коллективе. И которая естественна для человека.

putinu net писал(а):На мой вопрос прапорщику, почему не дать им секаторы, ответ был такой, а зачем инвентарь портить, пускай руками.

Я только через много лет фишку такой глупости просёк. В армии личного состава значительно выше нужного. Их просто нечем занять. Ну и давно забили на настоящую боевую подготовку. А боец должен быть занят все время. Иначе у него мысли неправильные появляются. Ну и вот такая тупая работа учит солдата беспрекословному подчинению. Это своего рода ломка гражданских привычек.
Не всё так просто как иногда кажется.

RiantHoff писал(а):Я считаю, что и командира части тоже надо наказывать.

Именно это я и имел ввиду. С чего ты взял что я против "контроля"? Я просто не считаю его панацеей. Потому что вопрос совсем не простой, и просто убрав "плохого" командира ты его не решишь.

Djangls писал(а):А разорвать цепочку поруки не проблема.Сейчас солдат не боится пожаловаться и чуть что сразу бежит в комитет СМ.

Да. Сейчас и правда появились условия для избавления от дедовщины.

# 27 янв 2009, 00:44

Woodlion писал(а):Во первых про поощрение речи не идет.

Woodlion писал(а):И которая естественна для человека.

Ты смеешься надо мной? "Естественна для человека" и есть поощрение.

# 27 янв 2009, 00:46

Woodlion писал(а):С чего ты взял что я против "контроля"? Я просто не считаю его панацеей. Потому что вопрос совсем не простой, и просто убрав "плохого" командира ты его не решишь.

Скажи просто. Ты за наказание командира части или нет, вплоть до снятия погон? Так и будет видно, против ты или нет. А-то словами играешь. Никто не говорит про панацею.

В Армию ... за смертью

СООБЩЕНИЯ

НАПИСАТЬ ОТВЕТ