Шиза с детскими садами городка

[Traveller]

RinatHoff
Ни к чему не приведёт. Как до сих пор не привело.
Есть тьма законов, которые не выполняются, потому что не могут быть выполнены. Но исполнительные органы однажды утром возбуждаются на произвольный закон и кидаются принуждать его исполнять. Их не заботит ресурсное обеспечение выполнения закона. Только факты. Законно или нет.
Не эту-ли ситуацию мы наблюдаем? От этого ты не в шоке?

[KazanAlex]

Найти работу другую, пусть жена дома сидит. Пойти в другой садик. Попросить людей, у которых есть деньги, помочь садику. Поменять мэра, в конце концов. Выбрать хорошего человека в депутаты.

Так у нас все садики так построены!!! Их все закроют, люди лишаться работы и будут сидеть с детьми.... да.... это выход.....
А есть у нас еще деревенские садики, так они вообще полностью из дерева. Блин, как мы раньше в такие ходили не пойму....

[Traveller]

показушные действия не есть показушные

Они не будут показушными в том случае, если садик не откроют, пока не расширят коридоры и лестничные марши (и остальные недостатки устранят).
А пока это именно показуха. 10 дней по-маринуют детей, родителей и персонал, потом откроют до следующего случая по поводу...
Согласись, непоказушно работать тяжелей. Надо много перестроить, изыскав средства, а это хлопоты и время, электорат будет ворчать неудобству и на выборах припомнит...

[RiantHoff]

Т.е. следуя букве закона надо наше здание налоговой закрыть. Не?

Я не специалист в противопожарных делах, честно. Понятия не имею. Законов соответсвующих тоже не читал. Все может быть.

А юр. и физ. лицам ездить в Челябинск сдавать декларации и прочие справки?

Так ведь чиновников надо сокращать! Пусть будет вообще одна инспекция во всем УрФО, чего мелочиться-то.

которые не выполняются, потому что не могут быть выполнены

Пример желательно привести.
И ты-таки буквально предлагаешь не исполнять законы? Ты осознаешь, что говоришь?

однажды утром

Про "однажды утром" я уже написал. Можно мне не повторяться?

это выход.....

Я же не говорю, что это хорошо? Ну что делать? Ну обратитесь с жалобой в высшую инстанцию.
Вы опять заняли удобную позицию. Сиюминутную.
Процитирую себя:

Представь теперь другую ситуацию. Нашли нарушения, пошли на должностное нарушение - закрыли глаза.
Садик сгорел, вместе с частью детей. По причине того, что не все успели убежать по узкой лестнице. И все сделано из дерева. В суд подаем на заведующую и пожарных

Выбор за этим вариантом, я правильно понял? Если так, то разговор далее не имеет смысла.

Согласись, непоказушно работать тяжелей. Надо много перестроить, изыскав средства, а это хлопоты и время, электорат будет ворчать неудобству и на выборах припомнит...

Я понятия не имею, тяжело это или легко. Показушно работать или непоказушно.
С тобой, оказывается, очень трудно спорить когда ты лично заинтересован.
Мысль, что органы _исполнительны_ усвоена, надеюсь. Вторая мысль - органы эти между собой никак не связаны. Функции у них разные. Это нужно просто усвотить.
Те, кто проверяет и кто строит - суть разные люди. Те, кто проверяет и идет на выборы кандидатом чего-либо - суть разные люди.
Пожарного абсолютно не волнует, есть средства или нет. Что там думает электорат ему тоже пофиг.
Он, сознательно или нет, выполняя инструкцию, фактически заботится о детях в данном случае. Повторяю, осознает он пользу свою или нет, не важно.
А для тебя, такое ощущение, есть ты и есть они. Он - все вместе. Пусть думают и делают?
Кстати, у нас наличие садов для детей прописано в конституции? Если да, то выход есть. Можно пойти в конституционный суд. Я серьезно.

[Traveller]

И ты-таки буквально предлагаешь не исполнять законы? Ты осознаешь, что говоришь?

которые не выполняются, потому что не могут быть выполнены

Где призыв?
Я уже начинаю подозревать, что ты хочешь добиться от меня "да" и тащить в суд Так вот, я НЕ призываю. Я констатирую. Так есть.
А пример простой, рассматриваемый. Нет, конечно формально он выполним. Типа снести садик, не отвечающий..., построить отвечающий...
Но можно, став реалистом, оценить вероятность исполнения этого закона в знакомом субъекте федерации.

Выбор за этим вариантом, я правильно понял?

Нет. Просто вектор направления сил должен быть другим. Меня бы устроило: "Предписано мэрии (или кому на это деньги спускают) построить до такого числа детских дошк. учреждений на столько мест, отвечающих современным нормам пожарной, террористической и прочей безопасности. Ответственный - Такой-то".

Вторая мысль - органы эти между собой никак не связаны

Во! Ключевая фраза последних абзацев! Даже комментировать страшновато
Одной фразой: У государства правая рука не знает, что делает левая.

[RiantHoff]

Но можно, став реалистом, оценить вероятность исполнения этого закона в знакомом субъекте федерации.

Какого, "этого"? Мы рассуждаем как дилетанты. Про какой закон ты говоришь? У всех законов есть номера и даты.

У государства

Вот о чем я и говорил! Позиция "я и они". Они - все вместе взятые.

UPDx2

Где призыв?
Я уже начинаю подозревать, что ты хочешь добиться от меня "да" и тащить в суд

С призывом, наверно, я погорячился.
Я имел ввиду вот что. Я всегда считал тебя здравомыслящим и умным человеком, понимающим причинно-следственные связи и понимающим основы построения общества. И продолжаю так относиться. А ты только что сказал, что к каждому закону нужно подходить избирательно.
Неожиданно просто.

[KazanAlex]

Можно пойти в конституционный суд. Я серьезно.

Тогда действительно

разговор далее не имеет смысла.

Хотя нет, еще немного продолжим

Так у нас все садики так построены!!! Их все закроют, люди лишаться работы и будут сидеть с детьми.... да.... это выход.....

Я же не говорю, что это хорошо? Ну что делать? Ну обратитесь с жалобой в высшую инстанцию.
Вы опять заняли удобную позицию. Сиюминутную.

Отчего же сиюминутная-то? Ты вот не хочешь (имхо) меня услышать. Садики работали уже много лет по старым правилам противопожарной безопасности и спокойно продолжат работать столько же, НО! необходимо просто поддерживать должный уровень безопасности (по старым правилам) в учереждении. Блин, я просто не могу сейчас найти нужных слов Это как в квартире своей: не выдерживает электропроводка всех потребителей, которых ты в дом натащил/подключил - поменяй проводку вместо того, чтобы делать окна шире и дверь незакрывающуюся, чтоб можно было быстро покинуть помещение. И тут так же: коротит проводка (в большинстве случаев из-за этого пожары и происходят) - поменяй; а чтобы поменять нужны деньги, где их взять.... гороно, пишешь заявку, она благополучно теряется, т.к. это та еще бюрократическая махина, написал еще раз, теперь уже нет денег на ремонт. Случился пожар: кто виноват? Можешь ответить? Заведующая садика; родители, которые привели детей именно в этот садик; пожарник, который не закрыл этот садик; секретарь, который потерял письмо о необходимости смены проводки; начальник гороно, который все деньги спустил на очередную пьянку с проверяющими (которые потом в акте проверки напишут, что все хорошо было); бюджет страны, в котором мало выделено на дошкольные заведения? Кто?

[RiantHoff]

Отчего же сиюминутная-то?

От того, что не хотите рассмотреть все возможные последствия, а именно пожар.

необходимо просто поддерживать должный уровень безопасности (по старым правилам) в учереждении

Вот в этом я и вижу наш общий дилетантизм. Я не знаю противопожарных требований. Мы на самом деле не видели предписания. Может вообще весь разговор впустую?
Пожарник это жук, пожарный надо говорить!

[Traveller]

А ты только что сказал, что к каждому закону нужно подходить избирательно.

А по другому не получится. Такова реальность. Добро пожаловать в этот мир
Существующие законы не выполнить от и до. Нет таких ресурсов.
Кроме того, выполняя один закон, ты можешь оказаться нарушителем другого.
А говоря о противопоставлениях, так почему бы мне, как отцу детей, не объединить совокупность законодательных, исполнительных и надзирающих органов одним термином "государство"? А потом стоять и фигеть, как эти органы, не скоординировав усилия по соблюдению их же законов наказывают наёмных рабочих, не принимающих решений?

[RiantHoff]

А по другому не получится. Такова реальность.

Добро пожаловать. Но я совершенно не вижу чтобы тебе это не нравилось. Ты азартно готов играть по этим правилам. Давайте джунгли устроим. Без кавычек джунгли.

Кроме того, выполняя один закон, ты можешь оказаться нарушителем другого.

Примеры, примеры... пока ни одного не видел.

[KazanAlex]

Вот в этом я и вижу наш общий дилетантизм. Я не знаю противопожарных требований. Мы на самом деле не видели предписания. Может вообще весь разговор впустую?

Ну вот, как обычно, сначала поломали кучу копий, теперь подошли к самому важному вопросу: определиться с конкретным предметом спора и определениями
Собсно, позицию я твою понял, от своей пока не отказался. Дальше буду только читать.

[Traveller]

Примеры, примеры... пока ни одного не видел.

Из жизни: копейка или шестёрка. Сзади ремней нет. ни кресло детское пристегнуть, ни самому пристегнуться.
Требование пристегивать детей, да и всех остальных обязательно. Самостийная установка ремней - самовольное изменение конструкции, ТО не пройдёшь.
Итог - что бы ни сделал - виноват.
Понятно, что пример не "суровый", но какой есть.
Мне интересно, кто не принял мер к устранению недостатков в садике. И почему зав садиком в среду узнала от приставов, что садик со вторника закрыт. Это, к слову, значит, что воспитатели 2 дня проработали бесплатно.

[Woodlion]

А я в этом споре на стороне Рината.
Провернулись шестеренки. Именно так как механизм и собран. Результат бредовый? Дык механизм то причем?
А вот кстати, а что должны были сделать пожарные в этом случае? Очень меня интересует ваше мнение.

[KazanAlex]

Очень меня интересует ваше мнение.

Не буду больше реагировать, пока не увижу акт, а я его врядли увижу посему все остальные разговоры - гадание на кофейной гуще.

Woodlion
А вот что ты ответишь на пример Traveller про ремни безопасности?
Конкретный пример и акт не надо выдумывать никакой. Ремни должны быть, а они конструкцией не предусмотрены. Че, менять машину? Зачем, если меня и эта устраивает?

[RiantHoff]

KazanAlex
Закон когда приняли о ремнях?